Thread: Und wie es weiter geht..*spoiler*

http://www.youtube.com/watch?v=RWpU8sX10_4&feature=related

>Natürlich war das klar, das da ein Kontra kommt. Das geht aber nicht gegen deine Person, sondern schlicht und einfach um die Fakten mit den Akatsuki.

Ist mir schon klar, dass das nicht gegen mich persönlich ging, wir sind ja schließlich erwachsen, ne? =)

>Und ich hab einfach nun mal was dagegen, wenn man die Akas von vornherein als beseelte Wesen darstellt, denn das waren sie einfach nicht, denn sonst hätten sie nicht sinnlos andere Menschen und Ninja abgeschlachtet, aber später mehr dazu.

Oh, jetzt fängst du aber schon wieder mit einem schwierigen Begriff an. "Seele" ist auch so ein Begriff, der sich vielseitig deuten lässt und von dem es unterschiedliche Interpretationen gibt, oder? Ich hoffe, ich hab das richtig verstanden, dass du mit Seele Menschlichkeit und ein Gewissen meinst. Ich verstehe unter Seele aber, wie soll ich sagen... sowas wie die Gesamtheit aller Gefühlsregungen, geistige Vorgänge, unsere gute alte Persönlichkeit, den Charakter... ja, so halt. Also alles, was einen Menschen ausmacht. Und deswegen seh ich das so, das jedes Lebewesen eine Seele hat, egal wie grausam es ist. Denn Gefühle haben sie doch trotzdem gehabt.

>Nochmal. Es geht mir hier nicht, um Persönliche Angriffe, sondern schlicht und einfach um die richtige Ausseinandersetzung mit den Akas. Und ich bin nunmal kein Freund davon, in ihnen die Weltenretter zu sehen, wie das manche Itachi Fans noch heute von sich behaupten, das Itachi die Unschuld vom Lande war, mit dem was er in seinem Leben alles getan hatte.

Also um mal eins klarzustellen: Die Weltenretter habe ich nie in ihnen gesehen, mir ist von Anfang an klar gewesen, dass sie die "Bösen" sind. Und ich glaube sogar die Hardcore-Fans tun das nicht. Außer vielleicht solche, die Pains Philosophie etwas missverstanden haben. oô
Ich meine, er wollte zwar nur Frieden, aber das "wie" war ja wohl unterste Kanone.

Aber dieses "Der Zweck heiligt die Mittel" ist eben so eine kontroverse Sache. Und wenn du schon Itachi ansprichst... Da ist es ja genau dasselbe. Um den Frieden zu bewahren musste seine Familie dranglauben. Man kann darüber jetzt denken, wie man will, aber am Ende ist es doch so: Es mussten weniger Leute sterben, als wenn es zu einem Krieg gekommen wäre, wo auch Unschuldige, die gar nichts mit der Ninjawelt zu tun haben, gestorben wären. Und das wegen egoistischen Zielen des Uchiha-Clans, wo andere nichts dafür können. Das soll jetzt nicht heißen, dass sie den Tod verdient haben oder das ich das Massaker gut finde (im Gegenteil, es ist verachtenswert), aber rational gesehen war es im Verhältnis gesehen die bessere Lösung. Warum man jetzt natürlich keine andere Alternative als gleich mal die komplette Abschlachtung gesehen hat, wie etwa Verhandlungen oder überhaupt mal ein GESPRÄCH, weiß ich jetzt auch nicht.

Und speziell auf Itachi bezogen... Es ist doch so: Auch bei uns sagen Soldaten ja gerne: "Es war ein Befehl." Der freie Wille, nein zu sagen, existiert zwar, aber dann macht es ein anderer. So wars doch auch bei Itachi; hätte er sich geweigert, hätte es jemand anders gemacht und der hätte jeden getötet, auch Sasuke. Da er es aber getan hat, konnte Itachi zumindest seinen geliebten Bruder retten, besser als gar nichts würde ich meinen.
Ihn trotz allem als Held zu bezeichnen hat schon einen merkwürdigen Beigeschmack und ist auch irgendwie falsch. Er hat seine Familie und sogar unschuldige Kinder (nehm ich an) getötet, aber es war ein Befehl und kein Akt der Grausamkeit, Gewalt oder Kaltblütigkeit. Er wollte es nicht, aber er musste.

Du und jeder andere hier kann über das Massaker denken wie er will, aber anhand der Tatsache, dass er den Frieden geliebt hat und ihn wahren wollte (weil er im Alter von 3 oder 4 schon zahllose Menschen hat sterben sehen), Konoha beschützen wollte und am allerwichtigsten aufgrund seiner Liebe zu Sasuke ist es einfach falsch, ihn als seelen- und gewissenloses Monster (oder in deinem Fall Zombie) zu bezeichnen.

>Ich verstehe hier den Zusammenhang nicht mit der Hokage. Das musst du mir nochmal erklären. Was hat Tsunade jetzt mit damit zu tun?

Gah, ich und meine Rechtschreibung >_< Ich habe bei "die Hokage" das "n" vergessen. Ich wollte eigentlich auf die Pluralform hinaus, also auf Hashirama und Tobirama... Natürlich nicht Tsunade.

>Ein Kakuzu, der wahllos Ninja abschlachtet und dessen Herzen sich dann einpflanzt nur um diese dann in Monster Form für sich kämpfen zu lassen, nennst du dann also kein Zombie?

Nein, denn er hat gelebt und hatte einen Willen wie auch eine Persönlichkeit. Ich glaube das Problem liegt einfach bei unserer unterschiedlichen Vorstellung des Wortes Zombie. Sicher, dass er sich Herzen eingepflanzt hat ist schon irgendwie abartig, aber das hat doch nichts mit einem Zombie zu tun. Nur weil jemand was ekliges macht, ist er doch noch lange nicht sowas.
Und ich sags gern nochmal: Ein Zombie ist für mich etwas, das entweder tot ist und wieder auferstanden ist oder wenn es noch lebt, dann hat es keine Gefühle, Persönlichkeit und auch keinen Willen. Aber das hatte jedes Akatsuki-Mitglied. Sicher, sie waren alle Mörder, aber hoffentlich siehst du unter dem Begriff "Gefühl" nicht nur sowas wie Mitleid und Liebe. Dazu gehören auch Freude, Lust, Unlust, Ärger, Erstauen, Wut, Angst, Hunger, Kälte, Sorgen, Abneigungen... Irgendwas davon und von anderen Gefühlen hat jeder gezeigt. Über die Persönlichkeit brauchen wir uns denke ich nicht streiten, oder? Jeder hatte was besonderes, ich sag nur fanatischer Glaube, Kunstansichten, Geldbesessenheit, Kriegsansichten usw...
Und einen freien Willen hatte jeder. Und komm mir jetzt nicht damit, dass sie den nicht hatten, nur weil sie nicht austreten konnten aus der Organisation ohne getötet zu werden oder Befehle verweigern konnten ohne selbiges Ergebnis! Nein konnten sie alle sagen, da hat sie absolut nichts dran gehindert, es war immer möglich. Der Tod war halt nur die Konsequenz, aber an der Ausübung ihres freien Willens hat sie niemand gehindert. Mal abgesehen davon, dass sie alle eh mehr freiwillig mitgemacht und sich angeschlossen haben. Okay, Deidara vielleicht nicht, aber wenn sein freier Wille nun mal darin bestand, das Leben dem Tod vorzuziehen, dann bitte.
Was ist mit Kakuzu? Geld...für ihn war das Geld das Wichtigste und überhaupt, kennt jemand seine wahre Geschichte? Seine Kindheit? Nein, ich glaube nicht, dass das schon mal weiter erwähnt war.

>Oder ein Hidan, der unsterblich ist, selbst wenn man ihm den Kopf abschlägt und per Rituale dann andere verfluchen kann, um diese somit zu töten ist für dich auch kein Zombie oder wie?

Nochmal: Sicherlich haben alle schreckliche Taten getan und getötet und Keks aber trotzdem ist man nicht innerlich tot. Zombies haben kein Gefühl, keine Leidenschaft...was ist mit Hidan, dessen Liebe einzig und allein Jashin galt, der für seinen Gott alles getan hat?

>Selbst Orochimaru war für mich kein Mensch mehr, sondern mehr Untoter!

Aber warum? Er hat immer gelebt und war nie tot und ist wieder auferstanden, demnach kann er nicht untot sein... Und ich würde ihn auch nicht wirklich als tot bezeichen als er von Sasuke absorbiert wurde, sonst hätte er ja nicht wieder aus ihm hervorbrechen können.

>Ich könnte hier jetzt weitermachen mit Nagato der tote Leichen kontrollieren konnte und Zetsu der tote Leichen frißt und offensichtlich dann auch noch die Gestalt von anderen Akas übernehmen konnte, dies aber nur ging, indem er vorher andere Leichen gefressen hat.

Nagut, die toten Leichen von Pain würde ich auch als Zombie bezeichen, denn die sind ja nun wohl wirklich perfekt: Tot, kein eigener Wille, werden kontrolliert, nix mit Persönlichkeit. Unterschreib ich sofort.
Aber Pain selbst genauso wie Zetsu sind einfach keine Zombies, hab ich schon meinen Standpunkt zu erklärt.

>Es ging mir generell darum, das ich die Akas noch nie als Menschen gesehen habe. Daher ist das für mich hier auch, was Kishi hier tut kein Stilbruch.

Du hast sie nie als Menschen gesehen? Zugegeben, sie haben seltsame Fähigkeiten, aber ist das in einer Welt wie Naruto nicht "normal"? Also, ich hatte nie ein Problem damit, in ihnen Menschen zu sehen...

>Nochmal. Kakuzus Monster waren sicherlich nicht beseelt und lebendig waren die auch nicht wirklich. Das waren Geister, Dämonen oder sonstwas, aber sicherlich keine beseelten Menschen.
Und Hidan ist genau derselbe Fall.

Also, dass Kakuzus Monster nicht wirklich "gelebt" haben, ist wohl jedem klar, aber das mit Kakuzu an sich doch nix zu tun oô
Mir ging es hier doch vorallem um ihn und nicht seine Monster.

>Was bei dem menschlich gewesen sein soll, musst du mir erstmal nochmal erklären. Den für mich war der durch und durch nicht menschlich.

>Von mir aus ein untoter Diener von seinem Gott Jashin, den er die ganze Zeit angebetet hat, aber sicherlich kein Mensch.

Ich stell dir jetzt nochmal die selbe Frage: Warum war er für dich kein Mensch? Und untot war er auch nicht. Er hat immer gelebt, zu jeder Zeit und untot ist nur jemand, der von den Toten zurück kommt und aber trotzdem nicht wirklich lebt. Aber tot war er niemals, er konnte einfach nicht sterben ergo auch nie wirklich tot sein.

>Die Sklaven unserer Geschichte von einst, hatten auch keinen freien Willen, aber dennoch hatten alle eine Persönlichkeit

Persönlichkeit: ja. Freier Wille: auch ja!
Selbst Sklaven hatten immer die Möglichkeit, sich zu wiedersetzen, nichts hat sie dran gehindert, nicht zu gehorchen. Dass man sie dann getötet hat, war eine Konsequenz, aber keine Einschränkung ihres Willens, sich zu wiedersetzen. Dass man sich dann entschieden hat, das Leben vorzuziehen und zu gehorchen, war dann ihre freie Entscheidung. Aber ich glaube, ich schweife etwas zu weit ab.

>Hmm, ich fande schon, das sie eine ziemlich ausgeprägte Neigung hatten, Sandaime im Grunde nicht wirklich angreifen zu wollen und versucht hatten, sich gegen Orochimaru aufzulehnen, was aber im Keim von diesem erstickt worden ist.

Mir geht's hier ums Detail. Dass sie ihn nicht angreifen wollten, sehe ich auch, aber nur bis zu dem Zeitpunkt, bis zu dem Oro ihnen das Kunai reingerammt hat. Dann war es ihnen egal, weil sie keine Meinung mehr hatten.

>Wie gesagt. Das sie nun Sklaven von Kabuchimaru sind, lasse ich gelten. Das sie keine eigene Persönlichkeit dadurch mehr haben sollen, nicht!

Wie gesagt. Ich gestehe ihnen solange ihre Persönlichkeit zu, wie Kabuchimaru ihnen nicht das Kunai reindrückt und damit jede Spur ihres Selbst auslöscht. Ab dann haben sie keine Persönlichkeit mehr für mich. Punkt.
Aber gut, wir werden wohl sehen müssen, was er macht.

>Untote ist für mich auch schon schwierig, denn Hidan ist für mich auch ein Untoter gewesen. Kisame nannte diesen und Kakuzu sogar Zombie Twins, wovon er von Pain, gescholten wurde.

Gut, zu dem Punkt, das Hidan für mich auch kein Untoter ist, habe ich mich ja schon geäußert, aber Kisame hat das wohl nur aus Spaß gemacht.
In meiner FF nenn ich die beiden auch "Unsere Lieblingsuntoten", aber das schreib ich nur aus Spaß, nicht weil ich sie wirklich als das ansehe oô

>Aber wenn du mal richtige Zombies sehen willst, die einfach nur noch kämpfen und fressen und wirklich kein eigenes Gehirn und Seele mehr haben, dann solltest du einfach mal "Claymore" lesen.
>Da hast du Zombies, die ich wirklich als diese bezeichnen würde.

>Von diesem Stadium sind die Akas aber kilometerweit von entfernt.

Solche Zombies hab ich ja auch nie gemeint...

>Sie wollten Sandaime beschützen und im Grunde nicht attackieren, selbst als sie Orochimarus Gefangene waren. Das spricht jawohl doch Bände über ihre Persönlichkeit oder?

>Sehen so für dich gefühlslose Wesen aus?

Ich beschränke mich auf den Zeitraum ohne Gefühle ja auch nur auf den während sie das Kunai im Kopf haben bis zu dem Punkt, wo sie von Sarutobi von Oros Einfluss befreit werden.

>Ich weiss nicht, ob das ein Steuerchip ist. Für mich war Orochimaru auch kein Mensch, deswegen kann ich nicht beurteilen, wie er die Seelen in dem Fall gefangen genommen hat. Sein Arm ist irrwitziger Weise damals mit den Körpern der Hokage verschwommen, und hat ihnen wohl offensichtlich sein eigenes Chakra in die Seele gepresst. Von einem Steuerchip habe ich diesbezüglich nichts gesehen.

Ich meinte lediglich das Kunai mit "Steuerchip". Ein Anbu hat ja gesagt, dass sie genau wegen dem Teil ihr Bewusstsein verlieren und Killermaschienen werden.
Ich kann ja auch nur schreiben, was im Manga steht oô

>Wir müssen abwarten, was Kabuchimaru nun tun wird. Allerdings habe ich Zweifel, das er ihnen ein Steuerchip einsetzen wird, sollte er ihnen ebenfalls ein Kunai in den Rücken stecken, wie das seinerseits Orochimaru getan hatte.

Wie gesagt, "Steuerchip" = Kunai. Das mit "Steuerchip" war lediglich meine Interpretation des Kunais.

>Die Augen der Kagen waren überdies auch schwarz.

Oh, stimmt. Aber danach, als sie gezeigt wurden, waren sie komplett weiß, also ohne Augapfel.

>Dann gehörst du zu den Wenigen Aka Fans die ich kenne, die das so sehen.

Och, ich kenne da noch jemand anderen ^^

>Stimmt. Aber am Ende hatten sie gesprochen und völlig ihre eigene Persönlichkeit. Nochmal. Die Unterdrückung ihrer eigenen Persönlichkeit, ging nur solang vonstatten, solange Orochimaru ihre Seelen gefangen genommen hatte. Wie er das gemacht hat, wissen wir bis heute nicht. Sandaime hatte am Schluss, ihre Seelen wieder befreit. Das war auch der Zeitpunkt als sie zugaben, niemals gegen ihn kämpfen zu wollen. Lies dir nochmal den ganzen Kampf durch, dann verstehst du was ich meine.

Das schreib ich doch die ganze Zeit oô
Und glaub mir, den kampf hab ich mir jetzt 2 mal durchgelesen.

>Kann ich irgendwo schon nachvollziehen, das man seine Lieblingschara nicht nochmal sterben sehen wollen möchte. Ich hab auch keine Lust nochmal mit ansehen zu müssen, wie Hinata zum 2 ten Mal ins Graß beissen könnte, aber diesmal wäre es dann vermutlich für immer.

Och, ich denk nicht dass Hinata sterben wird. Oder gibt's Anzeichen dafür?

>Vergiss mal Pains große komische Monster nicht, das Vieh lebt noch soviel ich weiss und könnte Madara in die Hände spielen. Es könnte z.B die Seelen die von Kabuchimaru gefangenen worden dann sind, befreien. Ich bin sicher, das dieses Vieh die Möglichkeit dazu hätte.

>Meiner Meinung nach, ist dieses Vieh nicht mit Nagato versiegelt worden und müsste eigentlich noch bei Konan, Madara oder sonst irgendwo abhängen. Mal sehen, ob das Teil nochmal auftaucht. Du weisst welches Monster ich meine oder?

Muss ich erst nachssehen, sorry.

Original script:

飲んでたｗ
カブト　私の目的はうちはサスケ君です～
マダラ　断ったらどうする？
カブトがさらにエドテンセイ（棺の中は見えない様にうまく書かれてる）
マダラ　こ…これは…お前これをどこで手に入れた
カブト　私があなたが絶対に断れない～なんちゃら～ｗ
マダラ　いいだろうサスケは戦争が終わったら～それまではサスケと会わせない～
　　　　監視もつけさせるけどそれでいいか～
カブトとマダラが手を組むことに
ナルトへ　九尾関連の事
最後に　雷の国で会議を盗み聞きするキサメさん
キサメ　これで雷の現在の軍事力などわかった～
で終わりです　棺の中はマダラの遺体とかなんかね～


Chinese script:

兜: 目标是佐助
斑: 可以拒绝？
兜再次秽土转生 (看不見棺里)
斑在看到棺里的人，
后说佐助的话，战争结束之后可以，
在那之前不会让你与佐助见面，
两人联手
鸣人那边，是在谈九尾相关的事
鬼鲛在雷之国窃听会议
鬼鲛: 得知了雷之国现在的军事力量～


English script:

Kabuto: My goal is Sasuke-kun.
Madara: And what if I refuse?
Kabuto uses Edo Tensei to summon another coffin. The art is obscured so we can't see who's in it.
Madara: T-this is... How did you get this?!
Kabuto: This means there's no way you can refuse me.
Madara: Fine, you can have Sasuke after the war is over. Until then I won't let you see him and you will be watched. Is that okay?
Kabuto and Madara join forces.
Scene shifts to Naruto and talk about Kyubi.
Ends with Kisame spying on the Kumo meetings.
Kisame: Now we know Kumo's current military strength.