Zum Inhalt der Seite

Thread: Zeichnungen (Hilfe): Zurückgestellt / Abgelehnt

Eröffnet am: 22.12.2005 17:41
Letzte Reaktion: 04.02.2026 18:52
Beiträge: 37581
Status: Offen (Wichtige Infos)
Unterforen:
- Fanart






Von:   abgemeldet 27.01.2008 20:00
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
Klar, ich dachte es mir auch, dass es daran liegt, weil es eben KOMPLETT neu ist ... sowohl das Lineart (Chibi) als auch das Shading (CEL). ^^

Danke, ich lade es gleich hoch.



Von:    Ashura_ 27.01.2008 21:11
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
Hallo!

Mein neues Fanart wurde zurückgestellt und ich würde nun gerne wissen, warum, damit ich evtl. aufklären kann, wenn Fragen bestehen.

Mein Bild:
http://animexx.onlinewelten.com/fanarts/output/?fa=1184500

Vielleicht sollte ich das Poster verlinken, das ich als Referenz genutzt hatte?
"The rain drags black sun down, but the rain dried by white moon."

?Soy cierto para alguno? Me siento solo a veces, no se por qué...



Von:   abgemeldet 27.01.2008 21:21
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> Hallo!
>
> Mein neues Fanart wurde zurückgestellt und ich würde nun gerne wissen, warum, damit ich evtl. aufklären kann, wenn Fragen bestehen.
>
> Mein Bild:
> http://animexx.onlinewelten.com/fanarts/output/?fa=1184500
>
> Vielleicht sollte ich das Poster verlinken, das ich als Referenz genutzt hatte?

Ja das wäre gut, der Schalter weiß nicht obs wirklich nur Referenz ist, da ihm das Poster unbekannt ist.
Früher war auch nicht alles besser.



Von:    Ashura_ 27.01.2008 21:36
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
http://img88.imageshack.us/img88/286/03qh8.jpg

Das ist das Poster. Wenns weiterhilft:
Diente als Inspiration hinsichtlich der Säulen und ein wenig, wie Misa nochmal im Gesicht aussah.

Soll ich den Link auch in die Beschreibung bzw. den dafür vorgesehenen Platz packen?
"The rain drags black sun down, but the rain dried by white moon."

?Soy cierto para alguno? Me siento solo a veces, no se por qué...



Von:   abgemeldet 27.01.2008 21:41
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> http://img88.imageshack.us/img88/286/03qh8.jpg
>
> Das ist das Poster. Wenns weiterhilft:
> Diente als Inspiration hinsichtlich der Säulen und ein wenig, wie Misa nochmal im Gesicht aussah.
>
> Soll ich den Link auch in die Beschreibung bzw. den dafür vorgesehenen Platz packen?

Ich gebs weiter ^^
Früher war auch nicht alles besser.



Von:    Ara 27.01.2008 21:44
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> Soll ich den Link auch in die Beschreibung bzw. den dafür vorgesehenen Platz packen?

Kannst du noch machen, wenn du willst :)

Bild ist freigeschaltet.
Jesus Christ is in Heaven now †

Animexx Section XIII, Fanart Member:
Priest "The Bayonet" Ara




Von:    Ashura_ 27.01.2008 21:51
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
Dankeschön Seiji, Ara! :3
"The rain drags black sun down, but the rain dried by white moon."

?Soy cierto para alguno? Me siento solo a veces, no se por qué...



Von:   abgemeldet 27.01.2008 22:56
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Hi erstmal^^"

Ich wollte zwei Fanarts hochladen wobei eines freigeschaltet ist und das andere nicht
an sich is das ja ok...
aber das eine wurde mit der Begründung gelöscht dass es zu wenig Aufwand gewesen wäre...

Ich habe bei FAs schon strichmännchen gesehen! und dass soll ni heißen das meins viel besser wäre ^^" aber trotzdem... so hoch können die ansprüche ja scheinbar nicht sein, oder?

und was auch zu meiner Verwunderung beitrug war dass das Bild auf dem nur ein halber Körper zu sehen war freigeschaltet wurde und das andere, auf dem ein Charackter komplett zu sehen ist und noch zwei Sprechblasen dabei sind, nicht freigeschaltet wurde weil "zu wenig" Aufwand bestand o.o

ich zeig mal die pics damit ihr wisst was ich meine:

Das freigeschaltete Bild:
http://img257.imageshack.us/my.php?image=syrrushurtti9rq9.jpg

Das gelöschte Bild:
http://img257.imageshack.us/my.php?image=syrrusreapercosfirsttrylr0.jpg
(Bei dem Bild stand sogar als Kommentar noch dabei dass es ein sketch zu meinem Doji sein soll um einen Vorgeschmack auf die Sinnlosen Gags zu geben)

nyooo ich will ja nich meckern aber ich versteh halt die Begründung einfach nich o.o

lg
Wolfi
Darf ein Dämon gutes tun?



Von:   abgemeldet 27.01.2008 23:15
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> Das freigeschaltete Bild:
> http://img257.imageshack.us/my.php?image=syrrushurtti9rq9.jpg
>
> Das gelöschte Bild:
> http://img257.imageshack.us/my.php?image=syrrusreapercosfirsttrylr0.jpg
> (Bei dem Bild stand sogar als Kommentar noch dabei dass es ein sketch zu meinem Doji sein soll um einen Vorgeschmack auf die Sinnlosen Gags zu geben)
>
> nyooo ich will ja nich meckern aber ich versteh halt die Begründung einfach nich o.o
>
> lg
> Wolfi

Das eine Bild ist ein klar erkennbarer Chara im A/M-Stil.
Das andere ist ein Kapuzenmännchen, macht schon einen Unterschied.
Finds nun aber nicht derartig gravierend "unaufwändig" das man es hätte löschen müssen =/

Bitte weitere Meinungen abwarten.
Früher war auch nicht alles besser.



Von:    Alexej_Axis 28.01.2008 00:16
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 

> Daher schreib es am besten an den Anfang deines FA-Kommentares das es sich um einen gewollten Effekt/Rand handelt, dann dürfte es keine Probleme geben ^^

Thanks. Werd ich machen, danke für die schnelle antwort.

"Denn Märchen sind für Menschen da,
Uns Träume zu bereiten,
Und Träume sind zum Leben da,
Die Wahrheit zu begleiten!" - Samsas Traum




Von:    EngelsTeufelchen 28.01.2008 23:00
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Schönen Guten Abend an alle hier ^^
Ich hätte da mal ne kleine Frage.
Eine Freundin von mir hatte für mich zum Geburtstag von One Piece einen Totenkopf mit, ich sag einfach mal, Bügelperlen oder wie das auch immer heißen mag, gesteckt.
So eine Art Steckbild.
Mein Scanner machte keine Probleme und es ist sehr gut zu erkennen.
Ich wollte mal wissen ob ich es für sie hier hochladen darf.
Sie selber ist hier nicht angemeldet, aber sie hat sich sehr große Mühe damit gegeben und ich hab sie auch diesbezüglich gefragt ob ich ihre erlaubnis hätte.
Sie hat nix dagegen und ich trage es auch selbstverständlich ein.

Nur jetzt ist die Frage:
Kann ich es hochladen, obwohl ich es nicht selber gemacht habe?
Will damit nämlich keine Regel verstoßen und würde mich über eine Antwort von jemanden freuen, der Ahnung damit hat.




Von:    MG 28.01.2008 23:10
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
EngelsTeufelchen

> Nur jetzt ist die Frage:
> Kann ich es hochladen, obwohl ich es nicht selber gemacht habe?

Nein. Deine Galerie ist auch nur für deine Werke gedacht.

Möchte sie etwas hochladen, muss sie sich selbst einen Account anlegen. Ob so ein "Steckbild" dann auch durch die Freischaltung kommt ist eine andere Frage.

[MG]

/l、
(゚、 。 7 Point?
 l、 ~ヽ
 じしf_,)ノ     (Alita-Avatar by Skorpion)

Zuletzt geändert: 28.01.2008 23:12:22



Von:   abgemeldet 29.01.2008 00:11
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
EngelsTeufelchen

Mein Vorgänger hat recht ^^"
aber ich mach dir den Vorschlag wenn du es für die Leue zugänglich machen willst
lade es bei http://imageshack.us hoch und mach den Link per spoiler in deinem Stecki in die Selbstbeschreibung
bitte mit Verweis auf deine Freundin

wär jetz so als Idee von mir


!!!Ich bin kein Animexx-Moderator/Administrator sondern nur ein User!!!

love and peace
dat Wolfi
Darf ein Dämon gutes tun?
Zuletzt geändert: 29.01.2008 00:13:33



Von:   abgemeldet 29.01.2008 19:28
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Hi
ich wollte ein FA hochstellen und bekam diese ENS:
"Von dir wurde(n) eines oder mehrere Bilder nicht freigeschaltet. Wir gehen davon aus, dass du Vorlagen verwendet hast, die du entweder nicht angegeben hast oder nicht genau verlinkt hast. Wir müssen deine Bilder vorher prüfen, weil wir sicher gehen wollen, dass keine Urheberrechtsverletzung vorliegt. Dazu brauchen wir deine Originalvorlagen. Bitte melde dich mit Links über Kontakt (unten links) im Bereich Fanart-Admin oder mit den entsprechenden Links im Fanart-Hilfethread im Fanartforum.

Sonst können wir deine Arbeiten leider nicht freischalten."

Der Links zu den Originalbildern führt zu meinem Weblog.
Dieses Fanart betrifft es:
http://animexx.onlinewelten.com/weblog/benutzer.php?weblog=266006
das letzte Bild in dem Weblogeintrag vom 29.01.2008.

Soll ich das FA noch einmal hochladen mit den Links zu den beiden Personen?
Hoffe auch baldige Antwort.



Von:   abgemeldet 29.01.2008 19:44
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
abgemeldet

Welches der ganzen Bilder meinst du denn? o.o
das sind viele
woher sollen die Freischalter wissen welches der Bilder in deinem Weblog du meinst?

Verlinke einfach das Bild direkt
z.B.:http://[...]/mitglieder/bilder/4/3/2619734.jpg

edit: sorry dass der Link nicht ganz angezeigt wird...
hoffe dass du trotzdem weißt was ich meine

dann sollte das Prob gelöst sein^^
liebe grüßle
euer Wolfi
Zuletzt geändert: 29.01.2008 19:46:17



Von:   abgemeldet 29.01.2008 19:58
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Oki, dann so ^^
Originalbilder zu dem FA, im Weblogeintrag vom 29.01.2008:
für dean (Jensen ackles)
http://[...]/mitglieder/bilder/8/9/2619698.gross.jpg
und für Jo (alona tal)
http://[...]/mitglieder/bilder/2/0/2619902.gross.jpg





Von:   abgemeldet 29.01.2008 20:08
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
abgemeldet

jopp so is richtig^^
und so als quelle bei deinen Bildern angeben
(unter abgezeichnet) oder so ^^"
weiß grad nich auswendig wo wie das genau heißt

oder hassu das schon gemacht?
wenn ja sollten deine Bilder theoritisch freigeschaltet werden ^.~
liebe grüßle
dat Wolfi



Von:   abgemeldet 29.01.2008 20:14
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
oki danke, dann werde ich es mal so versuchen ^^



Von:    EngelsTeufelchen 30.01.2008 00:24
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
MG und DarkWolf-kun
Schade ^^
Aber is auch nicht schlimm, wollte nur vorher Fragen eher ich was mache.
Trotzdem vielen lieben Dank, auch für den Tipp ^^
Zuletzt geändert: 30.01.2008 00:26:32



Von:    The_Black_Rabbit 30.01.2008 12:41
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
mein Bild wurde wieder gelöscht, wegen dem Hintergrund -.-'

weil da ja eine person zu sehen ist udn die das einverständnis geben muss usw.

ding ist folgendes:
ich hatte das bild und auf der suche nach einem hintergund ist meine ma dann über eine sammlung von zeitungsseiten gestolpert und hat mir diese gegeben. das bild stammt also aus einer schon vor einiger zeit veröffentlichten zeitung, somit wäre das einverständnis ja gegeben?

zum anderen, würde man die doch nirgends erkennen, weil das gesicht ja nur angeschnitten ist.

zum dritten, wenn ich damit geld machen würde, könnte ich das ja alles verstehen. aber es ist ein fanart und ich verdiene damit kein geld und es wird nicht zu kommerziellen zwecken benutzt, daher verstehe ich das ganz nicht so wirklich.

ich habe ja auch extra 'collage' angegeben. bei anderen fanarts wäre doch das gleiche problem mit dem einverständnis (bei sämtlichen realbildern!) und heirbei handelte es sich um eine zeitung, die für jeden zugänglich war, wofür das model bezahlt wurde, wofür die gute ihr einverständnis gegeben hat usw.
woher soll ich wissen, wer das ist, geschweige denn, wer das fotografiert hat. das bild klebt nun einmal darauf und das war nicht gerade leicht, erstens das bild auszuschneiden und zweitens, es gut darauf zu bringen.

ich könnte auch behaupten, es wäre eine freundin oder ich kenn den fotografen etc. würdet ihr darauf vertrauen?
es stimmt jetzt nicht, nur mal angenommen...

http://i115.photobucket.com/albums/n301/kizutsukeru/img272.jpg
(erste version, die die ich hochgeladen hatte, war nochma mit pc bearbeitet)

ja soweit meine gedankengänge dazu.
eure regeln werden immer anstregender .___.
i'm a lonely crying wolf
no one can understand
no one can help
cry for hope, love, home, somebody
cry for something



Von:    Ara 30.01.2008 12:50
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> ich könnte auch behaupten, es wäre eine freundin oder ich kenn den fotografen etc. würdet ihr darauf vertrauen?
> es stimmt jetzt nicht, nur mal angenommen...

Da wir wissen, dass dem so nicht ist, wäre das ein Betrugsversuch
und brechen der Regeln :/ Und mehrmaliges brechen der Regeln kann zur Löschung des Accounts führen.

>
> http://i115.photobucket.com/albums/n301/kizutsukeru/img272.jpg
> (erste version, die die ich hochgeladen hatte, war nochma mit pc bearbeitet)
>
> ja soweit meine gedankengänge dazu.
> eure regeln werden immer anstregender .___.
1) Ich denke nicht das der Schalter wusste, das dieses Bild aus einer Zeitung ist :/
2) Regeln die das Copyright betreffen sind nur zum Schutze Animexx und der User ;)

Was Zeitungsbilder betrifft....hm, hm. Schwierig, irgendwie bin ich gerade unsicher was das betrifft. Du selber hast ja keine Einverständnis bekommen. Nur weil dieses Foto in einer Zeitung ist, bedeutet das noch nicht das es frei für Jeden zur Nutzung ist. (Sprich, einer bezahlt und alle bekommen den Freifahrtsschein). Was ich mich jetzt Frage, ob dein Bild weit genug verändert wurde :/ Warte mal auf weietre Meinungen.
Jesus Christ is in Heaven now †

Animexx Section XIII, Fanart Member:
Priest "The Bayonet" Ara

Zuletzt geändert: 30.01.2008 13:03:17



Von:    The_Black_Rabbit 30.01.2008 13:06
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> > ich könnte auch behaupten, es wäre eine freundin oder ich kenn den fotografen etc. würdet ihr darauf vertrauen?
> > es stimmt jetzt nicht, nur mal angenommen...
>
> Da wir wissen, dass dem so nicht ist, wäre das ein Betrugsversuch
> und brechen der Regeln :/ Und mehrmaliges brechen der Regeln kann zur Löschung des Accounts führen.
>

ich bin ja ein grundauf ehrlicher mensch, wollte es nur mal erwähnt haben. gibt ja auch andere leute ^^'
> >
> > http://i115.photobucket.com/albums/n301/kizutsukeru/img272.jpg
> > (erste version, die die ich hochgeladen hatte, war nochma mit pc bearbeitet)
> >
> > ja soweit meine gedankengänge dazu.
> > eure regeln werden immer anstregender .___.
> 1) Ich denke nicht das der Schalter wusste, das dieses Bild aus einer Zeitung ist :/
> 2) Regeln die das Copyright betreffen sind nur zum Schutze Animexx und der User ;)
>
> Was Zeitungsbilder betrifft....hm, hm. Schwierig, irgendwie bin ich gerade unsicher was das betrifft. Du selber hast ja keine Einverständnis bekommen. Nur weil dieses Foto in einer Zeitung ist, bedeutet das noch nicht das es frei für Jeden zur Nutzung ist. (Sprich, einer bezahlt und alle bekommen den Freifahrtsschein).


wenns um geld ginge, könnte ich das wie gesagt verstehen. aba ich will ja nur meine bilder zeigen .___. einer breiten masse und kommentare dazu bekomme, zur weiterentwicklung ^.~

> Was ich mich jetzt Frage, ob dein Bild weit genug verändert wurde :/

das versteh ich nich o.o
i'm a lonely crying wolf
no one can understand
no one can help
cry for hope, love, home, somebody
cry for something



Von:    Ara 30.01.2008 13:17
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> wenns um geld ginge, könnte ich das wie gesagt verstehen. aba ich will ja nur meine bilder zeigen .___. einer breiten masse und kommentare dazu bekomme, zur weiterentwicklung ^.~

Das ist den Leuten, die das Copyright haben, meistens relativ wurscht . _. Die Leute die hier geklaute Bilder hochladen machen auch kein Geld damit, trotzdem kicken wir sie :D

>
> das versteh ich nich o.o
Wir lassen Fotos im HG soweit durch, wenn man nicht mehr genau das Originalmotiv erkennen kann, sprich es weit genug verändert wurde (durch Filter, Weichzeichner, zuschneiden u.s.w.)
Jesus Christ is in Heaven now †

Animexx Section XIII, Fanart Member:
Priest "The Bayonet" Ara




Von:    The_Black_Rabbit 30.01.2008 13:24
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> > wenns um geld ginge, könnte ich das wie gesagt verstehen. aba ich will ja nur meine bilder zeigen .___. einer breiten masse und kommentare dazu bekomme, zur weiterentwicklung ^.~
>
> Das ist den Leuten, die das Copyright haben, meistens relativ wurscht . _. Die Leute die hier geklaute Bilder hochladen machen auch kein Geld damit, trotzdem kicken wir sie :D
>

hm yah stimmt, kommt am ende fast aufs gleiche raus ^^'

> >
> > das versteh ich nich o.o
> Wir lassen Fotos im HG soweit durch, wenn man nicht mehr genau das Originalmotiv erkennen kann, sprich es weit genug verändert wurde (durch Filter, Weichzeichner, zuschneiden u.s.w.)


ah okay, dachte mein bild wäre gemeint ^^'
also wenn ichs noch i-wie verändert kriegen würde, wärs okay o.o
i'm a lonely crying wolf
no one can understand
no one can help
cry for hope, love, home, somebody
cry for something



Von:    Ara 30.01.2008 13:29
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> ah okay, dachte mein bild wäre gemeint ^^'
> also wenn ichs noch i-wie verändert kriegen würde, wärs okay o.o

Wenn du es so extremst verfremden würdest, ja ^_^ Auch wenn dann die Frage ist, wo da noch der Sinn dieses Bildes im HG ist XD
Jesus Christ is in Heaven now †

Animexx Section XIII, Fanart Member:
Priest "The Bayonet" Ara




Von:    The_Black_Rabbit 30.01.2008 13:31
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> > ah okay, dachte mein bild wäre gemeint ^^'
> > also wenn ichs noch i-wie verändert kriegen würde, wärs okay o.o
>
> Wenn du es so extremst verfremden würdest, ja ^_^ Auch wenn dann die Frage ist, wo da noch der Sinn dieses Bildes im HG ist XD

*drop*
das stimmt allerdings -.-
is ja echt zum irre werden >.<
i'm a lonely crying wolf
no one can understand
no one can help
cry for hope, love, home, somebody
cry for something



Von:   abgemeldet 30.01.2008 14:53
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Hi
Mein Fanart wurde Zurückgestellt und dann abgelehnt. Ich hab brav die ENS gelesen, nur habe ich mich verlesen. Statt "nur einmal" hab ich "noch einmal" hochladen gelesen. ^///^
Allerdings verstehe ich nicht, warum es nicht akzeptiert wurde. Es wäre wirklich nett auch eine Begründung zu bekommen, denn das Bild ist von mir, nicht Gewaltverherlichend oder erotisch.
lg
005



Von:    Ara 30.01.2008 14:55
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> Hi
> Mein Fanart wurde Zurückgestellt und dann abgelehnt. Ich hab brav die ENS gelesen, nur habe ich mich verlesen. Statt "nur einmal" hab ich "noch einmal" hochladen gelesen. ^///^
> Allerdings verstehe ich nicht, warum es nicht akzeptiert wurde. Es wäre wirklich nett auch eine Begründung zu bekommen, denn das Bild ist von mir, nicht Gewaltverherlichend oder erotisch.
> lg
> 005

Was stand in der ENS genau?

Das Bild war ja bereits einmal zurückgestellt und soweit ich weiß, mit der Frage nach abgezeichnet. Also denke ich, dass du solch eine ENS bekommen hast :/
Jesus Christ is in Heaven now †

Animexx Section XIII, Fanart Member:
Priest "The Bayonet" Ara




Von:   abgemeldet 30.01.2008 15:29
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
ich hab ma ne frage
wieso wurde mein Fanart erst hochgeladen
und jetz gelöscht ohne grund? öÖ
hab eben in meine FA's geschaut und weg wars...ohne grund dazu
kann mir einer sagen wieso???



Von:    Ara 30.01.2008 15:36
Betreff: Zurückgestellte / Abgelehnte Fanarts (Hi... [Antworten]
Avatar
 
> ich hab ma ne frage
> wieso wurde mein Fanart erst hochgeladen
> und jetz gelöscht ohne grund? öÖ
> hab eben in meine FA's geschaut und weg wars...ohne grund dazu
> kann mir einer sagen wieso???
Es wäre schön, wenn du das Bild mal verlinken könntest ;)
Jesus Christ is in Heaven now †

Animexx Section XIII, Fanart Member:
Priest "The Bayonet" Ara






Zurück