Thread: Und wie es weiter geht..*spoiler*

>Seine Freunde hat er verraten man,wen denn sonst seine Katze oder >was,mal kurz nachdenken wäre nicht schlecht.
Nein, Sasuke hat *niemanden* verraten. Sasuke hat einfach sein Dorf verlassen, um von einem starken Ninja trainiert zu werden. Er hat keine Informationen oder sonstiges über Konoha oder seine Freunde an Orochimaru verraten - er hat sich einfach entschlossen, seinen eigenen Weg zu gehen - *ohne* seine Freunde. Das ist sein gutes Recht, denn es ist *sein* Leben.



>Ja und das ist der falsche Weg!
>Denn am Ende steht er ganz alleine dort und hat nur "freunde" >bzw"kameraden" die eigentlich nur falsche freunde bzw kameraden >sind und ihn nur so begleiten und um sein Ziel zu erreichen geht >er auch noch zu dem zu dem er als letztes eigentlich gehen >sollte.

Sasuke *will* keine Freunde. Bzw. er will seine Freunde aus der Schussbahn halten. Es ist *seine* Rache, und er will niemanden hineinziehen.


>Wieso nicht???
>Kakashi und Yamato sind keine schlechten Lehrer und Jiraya hätte >ihn auch helfen können,aber wenn Jiraya leiber Naruto trainiert >als ihn hat dieser kleine Emo eben pech gehabt.
Kakashi *hat* Sasuke trainiert, und er war nicht stark genug, um ihn gegen Itachi vorzubereiten. Itachi hat Kakashi innerhalb einer *Sekunde* besiegt, und Jiraiya hätte ihn nicht trainieren können, da er einen völlig anderen Stil hat. Sasuke als Uchiha ist begabt im Genjutsu, was Jiraiyas größte Schwäche ist. Außerdem, dann hat er Pech gehabt? Warum, er hat sich doch seinen Lehrer ausgesucht! So wie Sakura am besten von Tsunade und Naruto am besten von Jiraiya ausgebildet werden kann, war der beste Lehrer für ihn eben Orochimaru.




>Ja er hats nur geschafft,weil er nur dunkle und böse techniken >gelernt hat und seine Kraft auch von dunklen kräften bezieht,aber >das Ding ist ja am ende verrät er ja auch noch seinen eigenen >"sensei" er wusste,dass irgendwann orochimaru seinen Körper >will,also hätte er ihn einfach töten können und nicht noch seinen >ganze Kraft absorbieren.
"Böse Techniken"? Oh, und der Kyuubi ist eine "gute" Macht? Es ist doch egal, woher er seine Kraft bezieht. Er benutzt sie wie ein Werkzeug. Ein Schwert ist nicht automatisch böse, es liegt an dem, der es benutzt. Außerdem sind das Ninja - theoretisch benutzen sie alle etwas, das du wohl als "böse" bezeichnen würdest, denn eigentlich sind sie u.A. Assassinen.


>willst du mich jetzt verarschen?
>Wer hat denn so Special Einzeltraining bekommen von einem >gewissen Kakashi der ihm sogar noch Chidori begebracht hat,Naruto >hat sich alles selber erkämpft,Jiraya wollte ihn erst gar nicht >trainieren aber naruto hat weiter gekämpft und ich sagte doch das >Sharingan als Zusatzkraft kann man mit der momentanen Zusatzkraft >von kyuubi gleichsetzen.
Warum wollte Kakashi Sasuke denn so trainieren? Weil er Sasuke vor Gaara und Oro schützen wollte. Neji war keine so große Gefahr für Naruto wie Gaara für Sasuke - Gaara hat angekündigt, Sasuke töten zu wollen. Kakashi hätte Naruto nicht trainieren können, er war als Lehrer gut für Sasuke - aber eben nicht gut genug, um ihn über Itachi hinauswachsen zu lassen.

>Naruto kann Rasengan ohne Kyuubi,er macht glaube ich auch Rasen >Shuriken ohne Kyuubi,er macht Sexy Jutsu ohne Kyuubi er macht >Naruto Rendan ohne Kyuubi und wenn Sasuke benutzt fast in jedem >stakren Jutsu im jeden Kampf sowieso das Sharingan also wenn >Naruto mal bisschen Kyuubi Power benutzt sollte man nicht >rumheulen.
>Sasuke kann ja nicht mal Manda rufen ohne Oros Power XDDDDD.
Stimmt auch nicht ganz. Naruto kann das Rasenshuriken einsetzen, weil er den Kage Bunshin so gemeistert hat - und die Tatsache, dass er den so oft einsetzen kann,v erdankt er dem riesigen Chakra-Vorrat, den er hat... und der, wenn ich mich nicht irre, auch auf Kyuubi zurückzuführen ist.
Und hey, niemand heult, wenn Naruto Kyuubis Macht einsetzt. Damit wollen wir einfach nur klarstellen, dass man Sasuke nicht vorwerfen darf, das Sharingan einzusetzen. Von wegern, wenn er es nicht hätte, wäre er machtlos. Wenn Sasuke das Sharingan nicht hätte, würde er eben andere Techniken ausbilden. Warum sollte er ein so mächtiges Bluterbe nicht einsetzen? Es beschwert sich doch auch niemand, dass Neji immer sein Byakugan einsetzt! Oder bei Kakashi beschwert sich auch niemand über das Sharingan. Warum also bei Sasuke?



>Natürlich kann er was für sein erbärmliches Leben,er könnte ja >mal >SELBER< was dafür tun und nicht sich auf andere verlassen >und hoffen dass sie ihm Power geben man.
Du hast das Prinzip nicht verstanden... er ist nicht zu Orochimaru gegangen, damit der ihm irgendwelche Mächte gibt, sondern damit er ihm hilft, seine eigenen Kräfte zu entwickeln. Als "Lehrer", wenn du das Wort verstehst. Genau das gleiche, was sich zwischen Naruto und Jiraiya bzw. zwischen Sakura und Tsunade abgespielt hat.
Und was sein Leben angeht - nein, er kann nichts dafür. Er wird von einem Trauma ins nächste geschleudert, muss immer wieder erkennen, dass er nicht stark genug ist, versucht besser zu werden, und muss jetzt, wo er es endlich geschafft hat, auch noch erfahren, dass Itachi eigentlich die ganze Zeit nur sein lieber Bruder war, der ihn schützen wollte?
Ich weiß nicht, was für ein Leben du führst, aber glaube mir, es ist mit Sicherheit nicht mal ansatzweise mit dem zu vergleichen, was Sasuke durchgemacht hat, also sei nicht so arrogant zu urteilen, dass er "schwach" oder "dumm" reagiert.

Seine Freunde hat er verraten man,wen denn sonst seine Katze oder >was,mal kurz nachdenken wäre nicht schlecht.

>Nein, Sasuke hat *niemanden* verraten. Sasuke hat einfach sein >Dorf verlassen, um von einem starken Ninja trainiert zu werden. >Er hat keine Informationen oder sonstiges über Konoha oder seine >Freunde an Orochimaru verraten - er hat sich einfach >entschlossen, seinen eigenen Weg zu gehen - *ohne* seine Freunde. >Das ist sein gutes Recht, denn es ist *sein* Leben.

Sorry, aber ich muss mich hier mal einmischen, auch wenn ich nicht gefragt war. Nicht sauer sein, ok?

Das kann man so oder so sehen nicht wahr?


Ich kann nicht anders, als mich einfach mal Freak anzuschließen.

Sasuke hatte immer die Wahl, und er hat sie auch jetzt noch.

Shikamaru, Kiba, Neji, Choji (Naruto mal außen vorgelassen) haben für einen Jungen ihr Leben aufs Spiel gesetzt, der auf seine Freunde sch***.

Also entweder sind die dann total dumm im Kopf, oder ihnen ist nicht mehr zu helfen. Nicht wahr?

Von der Logik her, hätten sie ihm niemals retten dürfen stimmts?

Sie hätten zu Tsunade gehen sollen, sagen hey wir retten keinen Typen der nur Rache im Sinn hat, und seine 2 wichtigsten Bezugspersonen nur als Müllablage sieht.

Ist das nicht richtig?

Hätten sie das nicht tun sollen?

Sie hätten die Order ignorieren können, Naruto die aussichtlose Lage klar machen können, und dann wärs das gewesen.

Aber was tun sie. Sie helfen Naruto wo sie nur können, und riskieren damit mehrfach ihr Leben. Für eine Person, die nur ihre Rache kennt.

Was ist das denn für eine Einstellung?

Und trotzdem bleiben Sakura, Shikamaru, und selbst Kakashi dran, damit Sasuke zurück geholt werden kann.

Sie sind sich alle nicht zuschade ihr Leben dauerhaft zu riskieren um einen hoffnungslosen Rächer nach Konoha zurückzuholen.

Und womit dankt er es ihnen?

Er will Naruto mehrfach umbringen, er hätte mit seinem Raikiri auch Sakura ohne Gnade getötet. Ein Mädchen, das sich eine selbsternannte Mission aufgesetzt hat, ihre große Liebe zu erretten no Matter what. Und ich glaube keinesfalls das sie das nur Naruto zuliebe macht. So selbstlos ist sie dann auf keinen Fall.

Für seine Rache geht er dann zum Feind von Konoha der Sandaime abgeschlachtet hat, und als solches noch 2 Zombies in Form von Hokages beschwört, die ihren Ziehsohn den dritten Hokagen ins Jenseits schicken sollen.

Na ganz toll.

Sasuke hätte einfach mal seinen Verstand einschalten sollen.

Kakashi hat ihm mehrfach gesagt, das Rache niemals die Lösung ist, aber Sasuke hat nichts besseres im Sinn als seinen Rat zu ignorieren.

Kakashi hätte Sasuke mindestens genauso viel beibringen können wie Orochimaru. Da gehe ich jede Wette ein. Im übrigen hatte ich immer das Gefühl, das Kakashi sich Sasuke gegenüber wie ein Ziehvater gefühlt hat. Er war definitiv sein Lieblingsschüler.

Das war nicht Naruto. Und da kann jeder erzählen was er will, es gibt genug Hints dafür, das Kakakshi Sasuke bevorzugt hat, da sie sich sehr ähnlich auf gewisse Weise waren. Das hat Kakashi auch selbst eingeräumt.

Das größte Problem ist, das Sasuke niemals Rat angenommen hat, egal wie gut er war.

Und das ist auch genau der Punkt den alle Sasuke Kritiker ihm vorwerfen. Naruto hat sich wenigstens ins Gewissen reden lassen, wenn er Bockmist gebaut hat. Aber zeig mir bitte mal eine Situation wo sich Sasuke mal ins Gewissen reden liess?

Auf seine Art ist Naruto sehr viel erwachsener und reifer als Sasuke. Auch wenn das die Uchiha Fans nicht wahr haben wollen, aber sei es drum.

Erwachsen werden, heißt auch Mal Rat und Kritik anzunehmen. Und genau das ist der Punkt in dem Sasuke schlicht und einfach mal nicht erwachsen werden will.

Seine Uneinsichtigkeit schreit zum Himmel. Und das ist auch der Punkt den Freak mit seiner Art und Weise auszudrücken versucht. Nur scheint das offensichtlich keiner zur Notiz zu nehmen. Nicht wahr?


>Ja und das ist der falsche Weg!
>Denn am Ende steht er ganz alleine dort und hat nur "freunde" >bzw"kameraden" die eigentlich nur falsche freunde bzw kameraden >sind und ihn nur so begleiten und um sein Ziel zu erreichen geht >er auch noch zu dem zu dem er als letztes eigentlich gehen >sollte.

>Sasuke *will* keine Freunde. Bzw. er will seine Freunde aus der >Schussbahn halten. Es ist *seine* Rache, und er will niemanden >hineinziehen.

Das stimmt nicht. Das stimmt absolut nicht. Seine ganze Seele schreit nach Erlösung. Und wenn man sein letztes Panel im aktuellen Chapter sieht, dann sieht man einach nur Hoffnungslose Nonverbale Notschreie die nach Naruto oder Sakura schreien, die er aber in Wind geschossen hat.

Jetzt ist er Madara hoffnungslos ausgeliefert, und das weiss er auch.

Wie gesagt, der Typ ist für mich reif fürs Sanatorium. Er ist seelisch ein Wrack geworden. Unfähig die richtigen Entscheidungen zu treffen aufgrund seiner hoffnunglosen Mission die da einfach nur hieß Rache.

Alleine kommt er aus dieser Lage nicht mehr raus. Das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche.

Naruto würde ihn jetzt zweifelos fragen, wo der coole Sasuke ist. Die Fassade ist zusammen gebrochen, all seine Würde und Stolz gebrochen. Um es kurz und knapp zu sagen.

Ohne Naruto kommt er aus dieser hoffnungslosen Lage nicht mehr raus.

Soll ich dir sagen was ich denke, was jetzt passieren wird.

Madara hat Sasuke da, wo er ihn haben wollte. Sasukes Augen will er nicht, ansonsten hätte sich die Madara schon geholt.

Körperlich und Jutsumäßig hat er gegen Tobi sowieso keine Chance.

Da liegen nochmal Welten dazwischen. Widerstand ist also zwecklos.

Tobi wird aus ihm einen neuen Akatsuki machen und ihn in die Organisation holen. Genau das wird passieren. Und ich fürchte, das es genau daraus hinauslaufen wird.


>Wieso nicht???
>Kakashi und Yamato sind keine schlechten Lehrer und Jiraya hätte >ihn auch helfen können,aber wenn Jiraya leiber Naruto trainiert >als ihn hat dieser kleine Emo eben pech gehabt.

>Kakashi *hat* Sasuke trainiert, und er war nicht stark genug, um >ihn gegen Itachi vorzubereiten. Itachi hat Kakashi innerhalb >einer *Sekunde* besiegt, und Jiraiya hätte ihn nicht trainieren >können, da er einen völlig anderen Stil hat. Sasuke als Uchiha >ist begabt im Genjutsu, was Jiraiyas größte Schwäche ist. >Außerdem, dann hat er Pech gehabt? Warum, er hat sich doch seinen >Lehrer ausgesucht! So wie Sakura am besten von Tsunade und Naruto >am besten von Jiraiya ausgebildet werden kann, war der beste >Lehrer für ihn eben Orochimaru.

Auch das ist Ansichstsache. Jiraiya hat es genau auf den Punkt gebracht. Sasuke ist Orochimaru ähnlich. Er sucht nach Macht. Und diese Gier nach Macht, hat Orochimaru ihn ihm noch verstärkt. Das ist wie ein Magnet, den man gehorchen muss und dem man nicht mehr ausweichen kann, wenn erst mal aktiviert wurde. Im Grunde, hat Orochimaru gewollt ein Werkzeug aus Sasuke gemacht. Und sein Hass auf Itachi hat diese Gier noch in ihm verstärkt.

Aber Einsamkeit macht niemals glücklich. Irgendwann wird Sasuke das hoffentlich auch nochmal begreifen. Hoffentlich ist es dann aber nicht zu spät.

Alleine kommt er da jedenfalls nicht mehr raus, aus diesem Teufelskreis. Ich sehe zumindest keinen Hint dafür momentan.

Und Madara wird genau dagegensteuern, Sasuke aus diesem Teufelskreis befreeien zu wollen. Das kann und wird Madara verhindern.

Miese Lage in der Sasuke steckt. Mehr kann man dazu nicht sagen.

Aber er hat sich selbst darin manövriert.


>Ja er hats nur geschafft,weil er nur dunkle und böse techniken >gelernt hat und seine Kraft auch von dunklen kräften bezieht,aber >das Ding ist ja am ende verrät er ja auch noch seinen eigenen >"sensei" er wusste,dass irgendwann orochimaru seinen Körper >will,also hätte er ihn einfach töten können und nicht noch seinen >ganze Kraft absorbieren.


>"Böse Techniken"? Oh, und der Kyuubi ist eine "gute" Macht? Es >ist doch egal, woher er seine Kraft bezieht. Er benutzt sie wie >ein Werkzeug. Ein Schwert ist nicht automatisch böse, es liegt an >dem, der es benutzt. Außerdem sind das Ninja - theoretisch >benutzen sie alle etwas, das du wohl als "böse" bezeichnen >würdest, denn eigentlich sind sie u.A. Assassinen.

Kyuubi ist keine gute Macht.

Hat das irgendwer behauptet. Warum glaubt eigentlich jeder, das Naruto Kyuubi in sich möchte, das er sich nach dessen Power sehnt.
Naruto selbst hasst Kyuubi. Er sieht sich selbst als ein Monster an. Als einen Fluch, den er selbst nie gewolt hat.

Hat irgendjemand mal Naruto gefragt, ob er Kyuubi in sich eigentlich aufnehmen wollte. Nöö hat man nicht. Man hat Kyuubi in ihm versiegelt und das wars dann. Nach dem Motto. Ich hab zwar ein Monster in dir versiegelt, aber sei es drum. Seh zu wie du damit klar kommst. Tolle Einstellung kann ich dazu nur sagen.


>willst du mich jetzt verarschen?
>Wer hat denn so Special Einzeltraining bekommen von einem >gewissen Kakashi der ihm sogar noch Chidori begebracht hat,Naruto >hat sich alles selber erkämpft,Jiraya wollte ihn erst gar nicht >trainieren aber naruto hat weiter gekämpft und ich sagte doch das >Sharingan als Zusatzkraft kann man mit der momentanen Zusatzkraft >von kyuubi gleichsetzen.

>Warum wollte Kakashi Sasuke denn so trainieren? Weil er Sasuke >vor Gaara und Oro schützen wollte. Neji war keine so große Gefahr >für Naruto wie Gaara für Sasuke - Gaara hat angekündigt, Sasuke >töten zu wollen. Kakashi hätte Naruto nicht trainieren können, er >war als Lehrer gut für Sasuke - aber eben nicht gut genug, um ihn >über Itachi hinauswachsen zu lassen.

Auch hier kann ich dir nicht Recht geben. Ich behaupte immer noch, das wenn Itachi im Kampf 1 vs. 1 gegen Kakashi kämpfen würde, würde Kakashi ihn heute besiegen.

Zabuza hatte Kakashi auch in diesem Wassergefängnis gefangen, und hätte ihn leicht töten können. Ist Zabuza deshalb jetzt stärker als Kakashi insgesamt?

Nur weil es Itachi geschafft hat, Kakashi in diesem Mangekyo Sharingan gefangen zu nehmen, wird Kakashi jetzt automatisch schwächer als Itachi dargestellt. Ich finde das sehr sehr stupide, und viel zu einfach. Wirklich wahr.

Kakashi konnte Sasukes Siegel versiegeln. Und selbst Orochimaru war verwundert. Ich glaube kaum, das Itachi das hätte versiegeln können.

Wenn Itachi außerdem so um seinen kleinen Bruder besorgt war, warum hat er es dann zugelassen, das er zu Orochimaru geht. Orochimaru hätte Sasuke ja auch sofort töten können nicht wahr?

Und dann hätte Itachi der Superheld, Sasuke völlig umsonst am Leben gelassen.

Ich finde es sowieso immer noch lächerlich, das Sasuke überhaupt stärker als Orochimaru war.

Letzten Endes konnte er nicht mal Orochimaru komplett in sich versiegeln. Er kam im Itachi Kampf ja wieder hervor.

Was sagt uns das. Sasuke überschätzt sich selbst ganz gewaltig, und unterschätzt seine Feinde.

>Naruto kann Rasengan ohne Kyuubi,er macht glaube ich auch Rasen >Shuriken ohne Kyuubi,er macht Sexy Jutsu ohne Kyuubi er macht >Naruto Rendan ohne Kyuubi und wenn Sasuke benutzt fast in jedem >stakren Jutsu im jeden Kampf sowieso das Sharingan also wenn >Naruto mal bisschen Kyuubi Power benutzt sollte man nicht >rumheulen.
>Sasuke kann ja nicht mal Manda rufen ohne Oros Power XDDDDD.

>Stimmt auch nicht ganz. Naruto kann das Rasenshuriken einsetzen, >weil er den Kage Bunshin so gemeistert hat - und die Tatsache, >dass er den so oft einsetzen kann,v erdankt er dem riesigen >Chakra-Vorrat, den er hat... und der, wenn ich mich nicht irre, >auch auf Kyuubi zurückzuführen ist.


Immer dasselbe Gerede.

Narutos Stärke wird immer auf Kyuubi zurückgeführt. Hat es Yamato nicht selbst schon explizit gesagt. Narutos wahre Stärke ist nicht Kyuubi. Kyuubi tötet ihn irgendwann und dann stirbt er. Wie kann das dann bitte schön Narutos wahre Stärke sein.

Selbe ist in Bleach.

Da gibt es genug User, die behaupten das Ichigo nur deshalb so stark ist, weil sein Inner Hollow ihm die wahnsinnige Kraft und Reitsu gibt. Aber auch das ist nur die halbe Wahrheit.


>Und hey, niemand heult, wenn Naruto Kyuubis Macht einsetzt. Damit >wollen wir einfach nur klarstellen, dass man Sasuke nicht >vorwerfen darf, das Sharingan einzusetzen. Von wegern, wenn er es >nicht hätte, wäre er machtlos. Wenn Sasuke das Sharingan nicht >hätte, würde er eben andere Techniken ausbilden. Warum sollte er >ein so mächtiges Bluterbe nicht einsetzen? Es beschwert sich doch >auch niemand, dass Neji immer sein Byakugan einsetzt! Oder bei >Kakashi beschwert sich auch niemand über das Sharingan. Warum >also bei Sasuke?

Weil Sasuke ohne sein Sharingan nichtmal die Hälfte aller Jutsus draufhätte. Es ist einfach ein Super Auge zu haben, mit dem man alle Jutsus der Welt kopieren kann, um diese auf den Gegner zurückzuschicken oder?

Außerdem. Je öfter Naruto Kyuubi benutzt, desto mehr bekommt der Fuchs Macht über ihn. Letzten Endes gehört Kyuubi aber zu den Uchihas, was wiederum heißt das es außerordentlich gefährlich wird, wenn der 9 schwänzige herauskommt. Ich glaube kaum, das Naruto das überleben würde.

Er stirbt einfach an den Verbrennungen und Vergiftungen.

Von daher ist Kyuubi sehr viel mehr ein Fluch als eine Hilfe, wenn man es nicht schafft ihn unter Kontrolle zu halten. Nicht wahr.

>Natürlich kann er was für sein erbärmliches Leben,er könnte ja >mal >SELBER< was dafür tun und nicht sich auf andere verlassen >und hoffen dass sie ihm Power geben man.

>Du hast das Prinzip nicht verstanden... er ist nicht zu >Orochimaru gegangen, damit der ihm irgendwelche Mächte gibt, >sondern damit er ihm hilft, seine eigenen Kräfte zu entwickeln. >Als "Lehrer", wenn du das Wort verstehst. Genau das gleiche, was >sich zwischen Naruto und Jiraiya bzw. zwischen Sakura und Tsunade >abgespielt hat.

Das stimmt so gar nicht.

Aus Sasukes Sicht gesehen, hat er natürlich in Orochimaru nur ein Werkzeug gesehen, das er braucht damit dieser im Kraft gibt Itachi zu töten. Umgekehrt war es aber genauso. Orochimaru hat in Sasuke auch nur ein Werkzeug gesehen. Ich würde das eher als ein Geschäft ansehen, zwischen 2 Ninja die unterschiedliche Absichten hatten.

Und trotzdem hat er nach Macht gegiert, ansonsten wäre er wie Shikamaru drauf und hätte 5 e gerade sein lassen, und hätte versucht durch Gespräche und seine Freunde therapiert zu werden.

Das wäre der gesündere Weg gewesen. Und in diesem Punkt hätten ihm Naruto und Sakura mehr als nur geholfen. Darauf kannst du wetten.

Und ich bin immer noch davon überzeugt, das Kakashi ihm genau dahin gebracht hätte, (zumindest Skillmäßig) wo Sasuke dank Orochimaru auch gelandet ist.

Übrigens hat er sich sein ultimatives Raikiri selbst beigebracht. Das hat ihm Orochimaru nicht beigebracht. Wollte ich nur nochmal anmerken.


>Und was sein Leben angeht - nein, er kann nichts dafür. Er wird >von einem Trauma ins nächste geschleudert, muss immer wieder >erkennen, dass er nicht stark genug ist, versucht besser zu >werden, und muss jetzt, wo er es endlich geschafft hat, auch noch >erfahren, dass Itachi eigentlich die ganze Zeit nur sein lieber >Bruder war, der ihn schützen wollte?

Doch er kann was dafür. Und das hat null was mit Freaks Arroganz zu tun. Sasuke hatte immer die Wahl. Weisst du eigentlich was du damit sagen willst. Nämlich genau das, das man seinem Schicksal hoffnunglos ausgeliefert ist, und nicht dagegen ankämpfen kann, egal in welcher Sch** lage man ist.

Das ist genau die Message die du Freak und auch anderen Usern damit verkaufen willst. Und ich sag dazu jetzt einfach mal nur eines. Das ist absoluter Unfug. Man hat immer die Wahl, und man kann immer dagegen ankämpfen. Man muss nicht immer alle Gegebenheiten annehmen. Man muss nicht zum Sklaven der Gesellschaft oder der Umwelt werden. Wo bitte steht das so explizit drinn?

Nur ein Mensch der sich selbst aufgegeben hat, denkt so. Das hat nichts mit Eigenverantwortung zu tun, sondern sehr viel mehr mit Selbstaufgabe. Und genau das ist der Punkt den Freak dir und anderen Usern damit sagen wollte. Thats all.

Sorry für die drastischen Worte, aber sie liessen sich dieses Mal einfach nicht vermeiden.

Wenn man was ändern will, dann muss man es tun, und nicht anderen dafür die Schuld geben, das man in diese hoffnunglose Situation hineingeboren worden ist. Stärke erlangt man nicht durch Selbstaufgabe sondern darin, sich seiner Schwäche gewahr zu werden und dagegen anzukämpfen. Ansonsten wird sich nämlich nie was ändern.


>Ich weiß nicht, was für ein Leben du führst, aber glaube mir, es >ist mit Sicherheit nicht mal ansatzweise mit dem zu vergleichen, >was Sasuke durchgemacht hat, also sei nicht so arrogant zu >urteilen, dass er "schwach" oder "dumm" reagiert.


Was hat das mit Arroganz zu tun, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Bitte erkläre mir das.

Weil ich sehe hier absolut nicht den Funken von Arroganz in Freaks Worten, sondern vielmehr Verzweiflung darüber, warum Sasuke sich von sein inneren Dämonen hat besiegen zu lassen.

Natürlich hat Freak das nicht alles selbst erlebt, aber er kennt gewisse Grundzüge im Leben die da einfach heißen.

Parole niemals aufgeben.

Und das ist eine sehr wichtige Message die er da einfach gelernt und weitergeben möchte. Was ist daran bitte arrogant.

Ist es nicht eher sehr bequem seiner Rache blind zu folgen, anstatt mal wirklich zu hinterfragen, warum gerade all das derjenigen Person passiert ist, die es in diesem Moment ertragen musste.

Naruto hätte genauso handeln können. Er hätte das Dorf verlassen können, sich als Rogue Ninja verdingen können, und irgendwo im Nirvana verschwinden können. Hätte sich auf Zabuza und Haku einlasen können, und dann andere Leute abgeschlachtet. Diese Wahl hätte er auch gehabt. Aber nein. Er hat gegen sein Schicksal angekämpft.

Aber das zählt alles nicht. Das wird komplett ausgeblendet. Ist das nicht eher arrogant, was du jetzt Freak unterstellst?

Sorry für die harten verbalen Worte, aber ich denke sie sind in diesem Punkt einfach mal angebracht, da du dich ja gar nicht auseinander setzen willst, was Freak mit seinem Post eigentlich sagen wollte. Kann das sein?

Tut mir leid, aber bei mir kommt langsam der Verdacht auf, dass du überhaupt kein Interesse an einer ojektiven Diskussion hast, sondern vielmehr einfach versuchst deiner Antipathie Sasuke gegenüber freien Lauf zu lassen. Und das NERVT mich langsam ein wenig.

Für mich strotzt deine Argumentation einfach nur so von Denkfehlern:

>Shikamaru, Kiba, Neji, Choji (Naruto mal außen vorgelassen) haben für einen Jungen ihr Leben aufs Spiel gesetzt, der auf seine Freunde sch***.
>Also entweder sind die dann total dumm im Kopf, oder ihnen ist nicht mehr zu helfen. >Nicht wahr?
>Von der Logik her, hätten sie ihm niemals retten dürfen stimmts?
>Sie hätten zu Tsunade gehen sollen, sagen hey wir retten keinen Typen der nur Rache im Sinn hat, und seine 2 wichtigsten Bezugspersonen nur als Müllablage sieht.
>Ist das nicht richtig?
>Hätten sie das nicht tun sollen?
>Sie hätten die Order ignorieren können, Naruto die aussichtlose Lage klar machen können, und dann wärs das gewesen.
>Aber was tun sie. >Sie helfen Naruto wo sie nur können, und riskieren damit mehrfach ihr Leben. Für eine Person, die nur ihre Rache kennt.

Ja genau Teddy! Sie hätten also sagen sollen "Tsuande, mir gefällt diese Order nicht, also ignoriere ich sie einfach...

Das hätten sie sicher tun können, aber dann wären sie die längste Zeit Shinobi in Konoha gewesen.

Diese Jungs haben nichts weiter getan als einen BEFEHL auszuführen. Außer Naruto hätte von denen doch keiner einen Finger krumm gemacht um Sasuke zu retten.

Und ich weiß ja nicht, ob du mal beim Bund warst, aber falls du noch in den Genuss kommen solltest, wirst du erstaunt sein, was alles mit einem passieren kann, wenn man einen Befehl verweigert...;)

>Was ist das denn für eine Einstellung?

Das ist die Einstellung eines Jungen, der bereits mit 12 Jahren emotional komplett am Boden liegt...

>Er will Naruto mehrfach umbringen, er hätte mit seinem Raikiri auch Sakura ohne Gnade getötet. >Ein Mädchen, das sich eine selbsternannte Mission aufgesetzt hat, ihre große Liebe zu erretten no Matter what. >Und ich glaube keinesfalls das sie das nur Naruto zuliebe macht. >So selbstlos ist sie dann auf keinen Fall.

NEIN! Ich gehe mit dir jede Wette ein, dass er weder Naruto noch Sakura getötet hätte. Natürlich werden wir nie erfahren, was damals passiert wäre, aber für mich versucht Kishi, durch Sasukes brutales Vorgehen seinen Freunden gegenüber, einfach nur die Fanlager zu spalten. Und das ist ihm offensichtlich sehr gut gelungen.

>Für seine Rache geht er dann zum Feind von Konoha der Sandaime abgeschlachtet hat, und als solches noch 2 Zombies in Form von Hokages beschwört, die ihren Ziehsohn den dritten Hokagen ins Jenseits schicken sollen.

Sasuke stellt sein Ziel der Rache aber über alles andere. Und weil Orochimaru in der Shinobiwelt nun einmal als Genie gilt, denkt Sasuke eben, dass er nur bei ihm den maximalen Trainingserfolg erzielen kann. Klingt das für dich wirklich so abwegig?

Klar dürfte außerdem sein, dass er Konoha schon deswegen verlassen hat, weil er sich hier nur mit Ablenkungen hätte abplagen müssen.

Oder denkst du, dass Sakura ihn für die nächsten 3 Jahre erstmal in Ruhe trainieren lassen hätte? Sei mal realistisch...

>Kakashi hat ihm mehrfach gesagt, das Rache niemals die Lösung ist, aber Sasuke hat nichts besseres im Sinn als seinen Rat zu ignorieren.

Oh Maaaann!! Ich kanns nicht mehr hören...

Ich möchte DICH mal erleben, wie DU dich verhalten würdest, wenn jemand deine Familie abschlachten würde. Du und Freak, ihr tut ja fast so, als ob es das normalste auf der Welt wäre...

Selbst wenn du es schaffen würdest deine Rachegelüste zu überwinden, würde deine Persönlichkeit für den Rest deines Lebens einen gravierenden Schaden erleiden. Und das weiß ich ganz ohne Abschluss in Psychologie...

Und glaubst du ernsthaft, dass Sasuke seine gesamten Pläne über den Haufen wirft, nur weil Kakashi ihn mal kurz an die Brust nimmt?

>Seine Uneinsichtigkeit schreit zum Himmel. >Und das ist auch der Punkt den Freak mit seiner Art und Weise auszudrücken versucht. >Nur scheint das offensichtlich keiner zur Notiz zu nehmen. >Nicht wahr?

Stimmt. Davon nimmt keiner Notiz. Aber warum nur?

>Das stimmt nicht. Das stimmt absolut nicht. Seine ganze Seele schreit nach Erlösung. Und wenn man sein letztes Panel im aktuellen Chapter sieht, dann sieht man einach nur Hoffnungslose Nonverbale Notschreie die nach Naruto oder Sakura schreien, die er aber in Wind geschossen hat.

Das halte ich für eine sehr sehr freie Interpretation.
Wer kann schon wissen, was Sasuke in diesem Moment wirklich denkt.

>Wie gesagt, der Typ ist für mich reif fürs Sanatorium. Er ist seelisch ein Wrack geworden. Unfähig die richtigen Entscheidungen zu treffen aufgrund seiner hoffnunglosen Mission die da einfach nur hieß Rache.

GANZ GENAU! Und genau JETZT widersprichst du dir nämlich selbst, indem Sasukes Verhalten immer wieder kritisierst, obwohl du die Ursachen dafür selber sehr genau kennst.

>Auch hier kann ich dir nicht Recht geben. Ich behaupte immer noch, das wenn Itachi im Kampf 1 vs. 1 gegen Kakashi kämpfen würde, würde Kakashi ihn heute besiegen.

Kunststück! Gegen den blinden Itachi von heute hätte wahrscheinlich sogar Konohamaru eine Chance^^

>Wenn Itachi außerdem so um seinen kleinen Bruder besorgt war, warum hat er es dann zugelassen, das er zu Orochimaru geht. Orochimaru hätte Sasuke ja auch sofort töten können nicht wahr?

Das ist natürlich ABSOLUTER QUATSCH!
Itachi wusste doch ganz genau, dass Oro Sasuke als Gefäß braucht.
Wie kann er ihn dann töten wollen?

Nein. Vielmehr könnte es Itachi sogar gutgeheißen haben, dass Sasuke zu Oro geht, weil er die Hoffnung gehabt haben könnte, dass er mit dessen Hilfe das MS leichter erlangen könnte.

>Nur ein Mensch der sich selbst aufgegeben hat, denkt so. Das hat nichts mit Eigenverantwortung zu tun, sondern sehr viel mehr mit Selbstaufgabe. Und genau das ist der Punkt den Freak dir und anderen Usern damit sagen wollte. Thats all.

Wer sagt denn, dass sich Sasuke in gewisser Hinsicht nicht schon selbst aufgegeben hat? Philosophisch gesehen könnte man sagen, dass er sowieso schon seit langem tot ist.