Thread: Und wie es weiter geht..*spoiler*

> Dein Beitrag ist ja wirklich eine traumhafte Demontage [...]

Geht es jetzt neuerdings schon darum, die anderen zu demontieren? Juhu, Klassenkampf ist angesagt. Letztendlich gibt hier jeder seine Meinung wieder. Die mag einem schmecken oder nicht. Nur wird es mir persönlich zu dämlich, wenn man versucht, seine Meinung, unter dem Deckmantel von scheinheiligen Argumenten, auszugeben.
Das betrifft beide(!) Seiten.

Wenn du mit Teddy wieder eine Diskussion am laufen hast, merkt man euch beiden(!) an, das der eine vom anderen keine Argumente annimmt. Es ist sinnlos eine Diskussion zu führen, wenn man nicht einsichtig sein möchte. So nach dem Motto:
"Mir doch egal was ihr sagt, ich sehe das so und so, Augen zu und durch." Wie erwähnt, damit meine ich euch beide.
Teddy versucht seine Sicht zu verteidigen, indem er damals z.B. in Sachen NaruHina alles versucht hat ins Positive zu drehen, auch wenn ein objektiver Blick vielleicht zu einem anderen Schluss gekommen wäre. Gleiches gilt für dich in Sachen Sasuke.
Zumindest hinterlässt du den Eindruck bei mir.

> Ich möchte Sasuke absolut nicht in Schutz nehmen.
> Er ist arrogant, er ist von Hass geblendet, er macht Dinge die ich absolut nicht gutheiße, und seine Entwicklung stinkt mir gewaltig.

Das sehe ich nicht anders. Auch wenn diese Sicht bisher von dir so nicht rübergekommen ist. Auch Naruto macht nicht alles richtig, keine Frage. Obwohl du ihm halt nicht vorwerfen kannst, das er immer gewinnt. Natürlich hat er das bisher getan (bis eine auf Ausnahme), aber wie shinigami dazu schon meinte, ist das im Shounen Genre nun mal so. Das wäre, als wenn sich einer bei 'nem Action Film über die Action beschweren würde. Dafür kann der Charakter letztendlich nichts, sondern wenn überhaupt der Autor, der sich in das Korsett aus Genre-Klischees hat zwängen lassen.
Was mich und andere hier stört, ist die Schwarz-Weiß-Malerei. Man kann Sasuke nicht mögen (aus guten Gründen) und Naruto trotzdem NICHT in den Himmel loben. Das geht, unglaublich, aber wahr.

>Geht es jetzt neuerdings schon darum, die anderen zu demontieren?

Damit habe ich genauso die Geschichte im allgemeinen gemeint. Weltenspringer hat hier viele wichtige Punkte angesprochen und - wie gesagt - einfach nur geradelinig demontiert.
Du hast doch selber gesagt, dass du den Beitrag in diesem Falle mit einem Schmunzeln verfolgt hast. Ist eine Demontage hier also richtig und angebracht? Ich sage JA!

Was natürlich nicht heißen muss, dass sich hier jeder zum notorischen Nörgler entwickeln soll. Aber du denkst ja wohl nicht wirklich, dass ich das verlange, oder?

>Gleiches gilt für dich in Sachen Sasuke.
>Zumindest hinterlässt du den Eindruck bei mir.

Wenn ich (beispielhaft) erkennen muss, dass es manche Leute hier quasi schon als 'Gesetz' ansehen, dass Sasuke ohne fremde Hilfe offenbar dem Tode geweiht scheint, dann werde ich meine Kritik an diesen Leuten nicht zurückhalten.

Grundsätzlich sah Sasuke in der Situation sicher nicht gut aus. Aber wäre er wirkich gestorben? Oder war er längst präpariert? Lacht er evtl. bereits innerlich über das "niedrige" Level seiner Gegner? Ist Teddy jetzt wirklich ein Prophet? Und bekommen wir morgen wirklich 33 Grad???

Ich wage diese Fragen nicht undifferenziert zu beantworten. Und das empfehle ich auch anderen Usern, hmm!

Ich sage nur so viel, dass Sasuke auf jeden Fall angedeutet hat, dass er keine Hilfe braucht. Das ist mein Aufhänger. Können die anderen so was auch vorweisen? Bis jetzt haben sie nichts vermerkt.

> Du hast doch selber gesagt, dass du den Beitrag in diesem Falle mit einem Schmunzeln verfolgt hast.

Das ist ironisch gemeint gewesen :P
Aber gut, ich sehe es ziemlich ähnlich wie abgemeldet. Vor Wochen gab es eine ähnliche Diskussion schon und ich überlegte, ob ich meinen Senf auch dazugeben sollte. Es wäre sogar mal positiv für Sasuke ausgegangen :D
Mich nervt das ständige "Er macht alles falsch"-Gezeter auch. Aber ich denke mir meinen Teil dabei. Sollen sie mal. Das muss natürlich nicht bedeuten, dass es jeder so machen muss.

> Ist eine Demontage hier also richtig und angebracht? Ich sage JA!

Wem das weiterhilft..

> Aber du denkst ja wohl nicht wirklich, dass ich das verlange, oder?

Sicher nicht. Man kann seine Meinung ja auch kundtun, ohne nur zu nörgeln. Wenn es berechtigt ist, gerne, aber hier wirkt es oft so.. ja "Ich muss meinen Charakter verteidigen, auch wenn mein Gegenüber vielleicht ein paar vernünftige Ansätze geliefert hat".

> Wenn ich (beispielhaft) erkennen muss, dass es manche Leute hier quasi schon als 'Gesetz' ansehen,
> dass Sasuke ohne fremde Hilfe offenbar dem Tode geweiht scheint, dann werde ich meine Kritik an diesen Leuten nicht zurückhalten.

Na ja, du musst schon zugeben, das er ab und zu auf andere vertrauen musste.. oder besser gesagt, diese Hilfe hat ihm nicht geschadet. Von mir aus kannst du gerne darauf eingehen, wenn du der Meinung bist, das ein User haltlose Argumente liefert. Würde ich wohl auch so machen.

> Grundsätzlich sah Sasuke in der Situation sicher nicht gut aus. Aber wäre er wirkich gestorben?

Da er ein Sharingan sein Eigenen nennt, wohl nicht :P
Ich weiß auf was du hinaus möchtest. Und das ist jenes, was ich meinte, mit verkrampften, starren Diskussionen. Der eine beharrt darauf, das Sasuke tot gewesen wäre, obwohl wir es nicht wissen, der andere nimmt darauf Bezug und so drehen wir uns alle fröhlich weiter. Manche User kann man nicht überzeugen.
Nicht, wenn sie vorgefertigte Meinungen besitzen, von denen sie keinen Millimeter abrücken wollen-

> Ich sage nur so viel, dass Sasuke auf jeden Fall angedeutet hat, dass er keine Hilfe braucht.

Was sich aber auch rächen könnte. Wie andere interpretieren und WARUM, kann ich nicht beantworten. Das soll nun aber auch nicht mein Problem sein.

wow i just got a call from my japanese friend who told me whats in the chapter.

sakura on her way to snow village.

raikage impressed with sasuke.

darui having trouble with juugo.

suigetsu mentions using a forbidden assassination tech something similar to those CS twins * i think he was talking about sakon/ukon

madara talks to the kyuubi *wtf...*

page changes to naruto

naruto: lies ... that's nonsense

yamato: that can't be

tobi: to talk about sasuke we cant avoid talking about itachi

kakashi: enough with the jokes that tale (killing of the relatives) i can't believe it

tobi: no it's not a lie
that was the truth about itachi ( the killing of his relatives was an order from the authorities of konoha )
that guy did it for the sake of sasuke and konoha

kakashi: what do you mean
if that would be true and if sasuke knows it
why is he helping akatsuki!? if he wanted to continue with itachi's will he should've come back to konoha

tobi: as sasuke's teacher and as his friends you are absolutely mistaken about his true feelings and what he plans to do

naruto: you made sasuke that way!?

tobi: no you're wrong

naruto:...

tobi: sasuke made that choice himself

yamato , kakashi: !!

naruto:lies

tobi: it was a gamble for me too... was he going to follow itachis will or take revenge on konoha....
he chose revenge, he became a member of akatsuki and his actual objective is....
revenge on konoha for what they did to itachi

naruto: why... why... that guy... why has it come to this.. why go for revenge


tobi: can't be helped it's in the blood... uchiha's fate of hatred it's like curse that goes on everlastingly

naruto: fate of hatred... curse...

tobi: that's right ... long ago the one called rokudo senin ancestor of all shinobis...the curse of hatred came from him

kakashi: rokudou senin you say... that's just a simple myht...the mutation of the rinnengan

tobi: myth has a base of truth i'll tell the tale.. to lead peace was rokudou dream when that time came rokudou seinin would entrust power and will
to his sons
the elder brother would be gifted with his eyes(gan) power of the chakra and energy of the soul(mind) , power is needed to understand peace
the younger brother would be gifted with his flesh .. power of the soul(mind) and energy of the body, love is needed to understand peace
in the end when rokudou was in his death bed he had no other choice but to pick a sucessor and that decission made the curse of hatred live forever


naruto: what do you mean

tobi: the elder brother was entrusted with the power and the younger with the love
rokudou thought the most appropiate would be the younger brother so he chose him
naturally the elder brother thought he would be the one and instead of understanding the hatred consumed him and the dispute with his
younger brother started
the elder brother called his descendants uchiha
the younger brother called his senju
with this the battle to be first hokage started with uchiha madara and senju hashirama... it was fate
you (naruto) , we will meet again, the will of fire of senju lies inside you
even now i can see the first hokage inside you., he's not dead he lives that's my aspiration to have as a rival the man i hate the most
senju and uchiha will of fire and hatred ...naruto and sasuke

Here's a quick translation for those interested:

雷影ＶＳサスケ
Raikage VS Sasuke

つっこむ雷
*Raikage charges in

水月『速い！』
Suigetsu: “He’s fast!”

雷（雷遁チャクラ身にまとってる）、重吾にパンチ。
*Raikage, covered in his raiton chakra, punches Juugo.

重吾止める
*Juugo stops the punch.

462　サスケの忍道…！！
Chapter 462: Sasuke’s Ninja Way…!!

シーは探知？
*C seems to be trying to track Karin (probably the same way she does others)?

水月、シーに斬りかかる。
*Suigetsu tries to cut C down.

ダルイが刀で止める
*But is stopped by Darui’s sword swing

水月『いいの（刀）持ってるね
折れたからって　こりゃやれねーよ』
Suigetsu: “Hey you have a nice one there (talking about Darui’s sword). But just because mine broke that doesn’t mean I’ll give it away.”

雷、さっきのパンチ重吾にめりこんでいく
*Raikage’s punch leaves a big dent in Juugo

雷『まずは一匹』
Raikage: “That’s one rodent down”

サスケ、写輪眼で～～～
*Sasuke tries to use his Sharingan ~~~

雷『写輪眼ごときに　とらえられるワシではないわ』
Raikage: Don’t think I can be caught by the Sharingan.

シー（雷影様の体内の神経伝達…反射のスピードは黄色い閃光に劣らない
こいつらよくついてきてるほうだ　しかし反射を活性化するための
雷遁チャクラをまとった以上　写輪眼でも追いつけない　それにまだ…）
C (thinking): “Raikage-sama’s synaptic response and his reflex speed rival (*on par with*) that of the Yellow Flash. These guys are keeping up pretty well, but as long as he has the raiton chakra surrounding him to help jump start his reflexes not even the Sharingan will be able to keep up. On top of that he still…”

重吾パンチを受けつつ　分離？『クアハハアー死ねー！！』
*Juugo, while continuing to take punches, seems to split himself? “Haaa haaa haa. Die!!

ダルイ『！？』
Darui: !?

シー（ゼロ距離）
C (thinking): “From zero distance”
重吾、雷に一撃
*Juugo hits Raikage

ダルイ『くっ』
Darui: “Dammit”

シー（やったか！？　何だ！？雷影様の一撃をくらって生きていたとでも！？）
C (thinking): Did he do it!? What!? You mean he took one of Raikage-sama’s attacks and lived!?

シー（！？）
C: !?

シーの目の前にサスケの影
*Sasuke appears in front of C

九尾みたいな影がシーを掴む
*And a shadow that looks kinda like the Kyuubi envelops C

シー（こ…これは…幻術かこいつら仲間の攻撃を　うまく陽動にあててきやがる！オレとしたことが…くそ！　 体が動かない…）
C (thinking): “I…Is this…genjutsu…These guys sure know how to use their friends attacks as feints! What I can do right now is….dammit! My body won’t move…”

倒れるシー
*C collapses

左目を抑えるサスケ
*Sasuke holds his left eye

ダルイ、水月と戦いながら『シー！何寝てやがる！立てって！』
*Darui, as he fights with Suigetsu: “C! What are you lying around for! Get up!”

重吾『キャハハハ　殺した！殺してやったぜ！つぎは　どいつだァ！！？』
Juugo: Haa haa ha I killed him! I killed him good! So who’s next!!?

カリン影から見てる（重吾の奴　意外と役に立つじゃねーか！よし！今なら感知されない　今のうちにダンゾウ を…）
*Karin, while still looking on from the shadows thinking: “Hey, Juugo actually managed to be useful! Now I won’t be found out. It’s time to search for Danzou while I still can…”

カリン（！！　え！！？）
Karin (thinking): “!!Wha!!?

雷、重吾にラリアット！！
*Juugo gets hit by Raikage’s clothesline!!

ページ変わりナルト
*The scene changes to Naruto

ナルト木叩きながら『嘘だっ…！！そんなの　でたらめだ』
*Naruto, banging against the wood bars: “That’s a lie…!! You’re full of it.

ヤマト『そんな　まさか…』
Yamato: “That couldn’t be…”

トビ『サスケの事を話す上でイタチの事は避けて通れない』
Tobi: “If you’re talking about Sasuke then you can’t help but mention Itachi.”

カカシ『冗談はよせ…そんな話は（一族殺し）信じられない』
Kakashi: “Cut the jokes…I can’t very well believe your story (*about the murder of the Uchiha*)”

トビ『いや…嘘ではないそれがイタチの真実だ（一族殺し　命令は木の葉の上層）
奴はサスケのため木の葉の里のために死んだ』
Tobi: “Nope…it’s no lie. That’s the truth about Itachi (*The murder of the Uchiha was done under the orders of the higher ups in Konoha*). He died for Sasuke’s sake as well as for Konoha’s sake.”

カカシ『どういう事だ？それがもし事実だとして　それをサスケが知っているなら
なぜサスケは”暁”に手を貸す！？　あいつならイタチの意志を継ぎ木の葉へ帰って来るハズだ』
Kakashi: “How could that be? Even if that were the truth, if Sasuke knew about it then do you really think he would help Akatsuki!? He would have carried on Itachi’s will and returned to Konoha.”

トビ『フッ…　サスケの師として友として　お前らはサスケの本心を分かっているつもりでいたんだろうが…　 とんだお門違いだ本物だ…　本物の復讐者だよ　彼は！』
Tobi: “Hmph…You guys, being Sasuke’s teachers and friends, thought you understood Sasuke’s true feelings…but you were seriously mistaken…He’s a real-deal avenger!

ナルト『お前がサスケを　そんな風にしたのか！？』
Naruto: Did you make him that way!?

トビ『イヤ…違う…』
Tobi: “No…not me…”

ナルト『…！』
Naruto: “…!”

トビ『サスケ自身が　そう選択したのさ』
Tobi: “Sasuke made the decision himself.”

ヤマト　カカシ『…！』
Yamato, Kakashi: “…!”

ナルト『嘘だ！！！』
Naruto: “That’s a lie!!!”

トビ『オレも賭けだった…彼がイタチの意志を取るか…はたまた木の葉への復讐を取るのか
彼は復讐を選んだ…本心は　こちら側（暁）の人間だったという事さサスケの今の目的…　それはうちは一族… そしてイタチを追い込んだ　木の葉への復讐』
Tobi: “I had to bet on it myself…Whether he would choose to carry on Itachi’s will…or whether he would choose revenge on Konoha…he chose revenge…his true feelings were that of our side. Sasuke’s goal now…is revenge on the Konoha that persecuted Uchiha clan and Itachi.”

ナルト『何で…　何で　あいつが…どうしてこんな事になっちまう…！！どうして復讐に向かっち まう…！？』
Naruto: Why…Why would he…why did it end up like this…!! Why would he turn to revenge…!?”

トビ『…仕方ないのさ…それが血に塗られた　うちはの憎しみの運命遥か昔から永久に続いてきた呪いのような ものだ』
Tobi: “…It can’t be helped…That’s the blood soaked fate of the Uchiha’s hatred. It’s like a curse from long ago that continues to this day.”
ナルト『…憎しみの運命　　…呪い…！？』
Naruto: “…Fate of their hatred…curse…!?”

トビ『そうだ…遥か昔　六道仙人と呼ばれる忍の祖から始まる憎しみの呪い』
Tobi: “Yes…yes the curse of hatred that began long ago with the one called RikudouSennin, ancestor of the ninja.

カカシ『六道仙人だと…　そんなものはただの神話のハズだ輪廻眼は突然変異にすぎないし…』
Kakashi: “RikudouSennin…that’s just a myth. The Rinnegan is just a freak mutation…”

トビ『神話は事実になぞらえて語られる…かつて六道仙人Ｈ忍宗を説き　平和を導こうとしたが…　夢なかばに してその時が来てしまう　　六道仙人は忍宗の力と意志を二人に子供に託すことにした
Tobi: “Even myths have some truth mixed in them…Back then the RikudouSennin theorized about the ninja way and sought out peace…but his time came while his dream was only half done…So he decided to leave the strength and the will of his ninja teachings to his two children.”

兄は生まれながらに仙人の”眼”…チャクラの力と精神エネルギーを授かり平和には力が必要だと 悟った
Tobi: “The older brother at birth was left with the Sennin’s “eyes”—chakra power and spiritual energy…and came to realize that strength is what is necessary to achieve peace.”

弟は生まれながらに仙人の”肉体”…精神力と身体エネルギーを授かり平和には愛が必要だと悟っ た
Tobi: “The younger brother at birth left with the Sennin’s “body”— willpower and physical energy… and came to realize that love is what is necessary to achieve peace.”

仙人は最後に死の床で…後継者を決めなければならなかった…しかし　その決断が永劫続く憎しみの呪いを生ん でしまった』
Tobi: “When the Sennin was on his deathbed it came time to choose his successor…However, that decision would give birth to curse of hatred that continues to this day.”

ナルト『どういう事だ？』
Naruto: “What do you mean?”

トビ『仙人は力を求めた　兄ではなく…愛を求めた　弟こそ後継者にふさわしいと　そちらを選んだ長男として 当然自分が後継者だと思い込んでいた兄は納得せず…憎しみのあまり弟に争いをしかけた
Tobi: “The Sennin, believing that the younger brother who sought love would be more suitable as his successor than the older brother who sought strength, chose the younger brother. As the oldest and believing that he would naturally be the one to succeed the Sennin, the older brother could not accept the decision and…in his hatred brought war against his younger brother.”

時がたち　血が薄れても二人の兄弟の子孫は争い続けた兄の子孫は後に　うちは　と呼ばれ
弟の子孫は後に　千手　と呼ばれるようになる
Tobi: “Time passed and even as the bloodlines thinned/faded the two brothers’ descendants continued their fighting. The older brother’s descendants came to be known as the Uchiha and the younger brother’s descendants the Senju.

この　うちはマダラと初代火影　千手柱間との闘いも　運命だった
Tobi: “The fight between me, Uchiha Madara, and the First Hokage Senju Hashiirama was also fate.”

お前（ナルト）と会うのはまだ二度目だが　千手の火の意志がお前の中に宿っているのが分かる
Tobi: “Even though this is only the second time I’ve met you (*talking to Naruto*), I can tell that you have the Senju’s will of fire in you.”

今もお前の中に初代火影を見ることができる死んでもなお　あいつは生き続けている　オレの憧れであり…ライ バルであり…オレの最も憎んだ男
Tobi: “Even now I can see the First Hokage in you. Even in death he lives on. My aspiration…my rival and the man I hated most.”

千住と　うちは　火の意志と憎しみ
ナルトとサスケ…』
Tobi: “The Senju and the Uchiha…The will of fire and hatred…Naruto and Sasuke…”


壁にめり込んでる重吾
*Juugo is basically pressed into the wall

サスケ　後ろから雷に斬りかかる
*Sasuke tries to cut Raikage from behind

トビ『お前達二人は運命に選ばれた次の二人になるだろう』
Tobi: “You two are likely the next two to have been chosen by fate.”

サスケ斬りかかるが切れない
*Sasuke tries to cut but can’t cut Raikage

トビ『うちはは復讐を運命づけられた一族』
Tobi: “The Uchiha are a clan fated to seek revenge.”

サスケ即座に離れ印を結ぶ
*Sasuke instantly distances himself from Raikage and begins making handseals

トビ『サスケは　うちはの憎しみを全て背負い…その憎しみの呪いを世界へぶつけるつもりだ』
Tobi: “Sasuke has taken all of the Uchiha’s anger on himself…and intends to crash that curse of hatred right into the world.”

サスケ、千鳥準備
*Sasuke prepares his Chidori

トビ『最も強い武器であり　友であり…　力である　憎しみ』
Tobi: “Hatred—his strongest weapon…his friend…and his strength.”

サスケ千鳥をライにぶつけにかかる
*Sasuke charges at Raikage with his Chidori

トビ『それが（憎しみ）サスケの忍道だ』
Tobi: “That (*Hatred*) is Sasuke’s ninja way.”

憎しみに憑かれた…サスケが挑む一騎打ち！！
*Possessed by hatred…Sasuke goes into his one-on-one fight!!

終わり。サーセイ★
End.