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Thread: Und wie es weiter geht..*spoiler*

Eröffnet am: 09.12.2003 18:15
Letzte Reaktion: 14.05.2017 13:57
Beiträge: 35555
Status: Offen
Unterforen:
- Naruto






Von:    Teddykun 29.09.2008 22:50
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@ Flammendo @ Riame

Ich hab für euch beide speziell mal einen ziemlich interessanten Beitrag über Danzou im neuen 3 ten Databook gefunden. Das könnte noch mal sehr aufschlussreich werden.

Gerade im Zusammenhang mit Pain und Madara Uchiha. ;)

Spoiler
Danzou



Ninja ID: 000272
Age: 72
Birthday: 6th January (Capricorn)
Height: 170cm
Weight: 52.7kg
Blood Type: AB
Personality: Ambitious, Secretive, Unyielding
Favourite food: Hijiki*, Genmaicha*
Least favourite food: Warabimochi*
Wants to fight: Nobody
Favourite phrase: "Do not waver."
Hobby: Art appreciation, writing diaries

Graduated the Academy at ?
Became a Chuunin at ?

Missions completed:
D-Rank: ?
C-Rank: ?
B-Rank: ?
A-Rank: ?
S-Rank: ?



The dark side of Konoha, supporting the tree from deep within its roots!


- The leader of the Roots makes his appearance, coinciding with Naruto's return. There is considerable tension between him and the current Hokage, granddaughter of the First and keeper of the old ways.
- These shinobi represent the way of the Roots. They are the dark side of Konoha, and act as Danzou's concealed weapons.
- Seen as the "hawk" of Konoha. In his mind's eye he sees a future of his owndesign...


Long ago, Danzou opposed Sarutobi Hiruzen in the running for the position of Hokage. His idea of a ninja is "one who sacrifices his own will completely for the wishes of his country and his village". Due to that outlook, he lost his chance at the position. Following this, he created his own personal group within the Hokage-controlled Anbu, called the Roots. He raised shinobi to conform to his will, establishing a grip on the "darkness" of Konoha. Now that the Third Hokage has died, it remains to be seen what path the Roots will take.






*Danzou has to be awkward by choosing foods peculiar to Japan.
- Hijiki: A brown seaweed that only grows around Japan's end of the Pacific.
- Genmaicha: A tea made from blending Japanese green tea and roasted brown rice.
- Warabimochi: A sweet especially popular in the Kansai region. It is made with bracken and ends up translucent, cool and sprinkled with soybean flour. This is not real mochi, but is named as such because the consistency is very similar.


Gruß TED



Von:   abgemeldet 30.09.2008 00:39
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@Teddy

>Das hast du jetzt selbst so übersetzt oder?

>Also die Antworten die ich aus dem Databook entnommen habe waren ähnliche, aber nicht in allen Punkten wie du es hier in dem Spoiler hier herüberbringst.

Ähm...Ich habe nicht alle Informationen über Pain finden können,und vor Allem habe ich den Teil nicht gefunden,indem erwähnt wird,dass das Rinnengan kein Bluterbe sei.

>Weder Nagatos Eltern, noch seine Großväter und Urgroßväter hatten das Rinnegan. Er hat laut dem neuesten Databook, das Rinnegan in dem Moment aktivieren können, indem Moment er Yahiko vor diesem Rock Ninja beschützen wollte. Da ist das Rinnegan wie aus dem heiterem Himmel heraus aktiviert worden. Gegenfrage warum erst jetzt und warum nicht von Anfang an?

Genau den Teil habe ich gesucht,aber leider nicht gefunden.

>Von dem Uchiha Clan wusste man, das er aus dem Hyuga Clan kommt. Von dem Rinnegan kennen wir bis auf Nagato keinen männlichen oder weiblichen Vorfahren, der jemals das Rinnegan gehabt hat. Noch ein Punkt. Wenn es ein Bluterbe ist, wie du sagst. Warum lässt sich dann ein Bluterbe auf wildfremde Körper übertragen?

An dieser Stelle mal ein STOP!Teddy,ich ging bisher davon aus,dass es sich bei dem Rinnengan um ein Bluterbe handelt,habe mich aber dabei an den Manga gehalten.

>Warum lässt sich dann ein Bluterbe auf wildfremde Körper übertragen?

Vergisst du da nicht ne Kleinigkeit?Die Körper stehen alle in Verbindung miteinander(und es lässt sich nicht ausschließen,dass dies etwas mit dem Rinnengan zusammenhängt)

>Ich glaube nicht mehr an die Nagato Geschichte. Es gibt zuviele Gegenbeweise inzwischen dafür, das das Rinnegan ein Bluterbe ist. Die wichtigsten dafür habe ich dir oben genannt, und den restlichen Teil wirst du im Databook finden, wenn du unter Nagato nachschlägst.

Im Databook wird dies aber nicht dementiert,und der Manga bietet im Moment wirklich nichts auf,was gegen Nagato spricht.

>Von daher ist für mich bis dato die wahrscheinlichste Theorie, das Pain entweder ein Maschinen Ninja, also ein Borg ist, der sich das Rinnegan irgendwie implantiert oder Nagato als Kind abgenommen hat, und eine Affinität zu Metallegierungen besitzt über die er das Chakra seiner eigenen Körper steuert.

Teddy,Jiraya ging am Anfang davon aus,dass es sich bei Nagato um den Auserwählten handelt,und die Entscheidung die er traf,bestand darin Pain zu bezwingen.Wenn beide nicht miteinander in Verbindung stehen,wie kam Jiraya auf Pain.

Und wie kommt es,dass Pain ganz offensichtlich mit Yahiko und Konan ebenfalls in Verbindung steht,die zusammen mit Nagato in einem Team waren,und wieso nannte Pain Jiraya Sensei?

>Meine letzte Wahl wäre da noch Konan, weil komischerweise jetzt eine Kunoichi in diesem 6 Clan ist, die Konan verblüffend ähnlich sieht. Auch sie hat an allen Körperteilen, Ringe angebracht.
Komischer Zufall, wenn du mich fragst.

Teddy,Jirayas Botschaft lautet klipp und klar:Der wahre Pain ist nicht unter ihnen.Jiraya gab uns damit klipp und klar zu verstehen,dass keiner der Anwesenden Personen der wahre Pain sein kann,und Yahiko war unter ihnen.

>Meiner Meinung nach, sind diese Metallpiercings die Relaisstation mit dessem Metal man den Geist der einzelnen Pain Körper steuern kann, bzw. womit sich deren Gedanken durch diese Metallverbindugen lenken lassen.

Das wiederrum halte ich eher für unwahrscheinlich.

>Alles richtig. Ich frage mich aber, wie er seit diesem ersten Tag an, als Jiraiya diesen ausgebildet hat, all diese Ninjutsu erlernen konnte. Dazu alle 5 Elemente, und obendrein kann dieser Typ noch 6 Tiere beschwören. Für jeden speziellen Körper eines. Ziemlich krass für einen einziges verbliebenes Mitglied des Rinnegans.

Jiraya war derjenige,der diesen Jungen ermutigte weiterzumachen,aber ietwas ist passiert,was ihn verändert hat.Bislang ist Nagato der einzige,der noch nicht aufgetaucht ist.

>Stellt sich für mich die Frage, wie Nagato dann das bei diesen 6 Pain Körper gemacht haben soll, von denen nicht einer mit ihm verwandt ist.

>Gib mir da mal bitte eine plausible Antwort drauf?

Teddy,was wir eigentlich genau über die Fähigkeiten des Rinnengan?
1.Wir wissen,dass es die stärkste Form des Doujustus ist.
2.Wir wissen außerdem noch,dass das Rinnengan dem Besitzer ermöglicht alle Ninjutsus zu erlernen.
3.Jeder Körper,der Rinnengan besitzt ermöglicht den anderen,durch ihre Augen zu sehen.

Das wars.Das Rinnengan wurde noch nicht untersucht.Diese Metalligierung von der du sprichst,ist sicher auch ein interessanter Faktor,es ändert aber letzten Endes nichts daran,dass man nicht mit Pain verwandt sein muss,um Rinnegan zu erhalten,denn all diese Personen,deren Körper er besitzt haben keine eigene Existenz mehr,sondern sind Teil eines Ganzen...


>Denk nochmal an Pains Maschinenenraum. Woher wissen wir, das es nicht einen extra Maschinenraum dor noch gibt, wo diese Cyborgs einfach hergestellt werden, wie in einer Fabrik. Erinnert zwar sehr an Matrix, aber ausgeschlossen wäre das nicht.

Teddy,bei diesen Menschen handelte es sich um keine Cyborgs,da Jiraya ihnen vorher begegnet ist.

>Wenn Zetsu also eine eingebaute Kamera besitzt oder eines ist, was ist dann Pain?

Wir wissen nichts über Zetsus Fähigkeiten,und wir eines wissen wir schon mal über das Rinnengan:Was einer sieht,sehen alle anderen auch.

>Itachi war laut Zetsu vor dem Kampf extrem geschwächt, und hätte ihn hundertmal fertig machen müssen. Warum redet der Typ davon Sasuke sein Auge klauen zu wollen, wenn er hinterher dann komischerweise ihm Amaterasu verpasst.

Itachi hat Naruto ein Teil seiner Kraft gegeben.Dies wird mitunter ein Grund dafür gewesen sein,weshalb er geschwächt war.Itachi musste Saske doch iwie von seiner Lüge überzeugen,oder?

>Und was hat das mit diesen komischen Raben auf sich, den Itachi Naruto verpasst hat.

Auf diese Weise hat Itachi Naruto ein Teil seiner Kraft übertragen.Im Databook stand,dass Itachi in Naruto die Rettung für seinen Bruder und Konohagakure gesehen hat.

Ich koppier mal hier rein,was im Databook über Itachi stand
Spoiler

Itachi Uchiha
- (no rank, ndt)

How much can you see with your Sharingan?

Nin 5 - Tai 4.5 - Gen 5 - Int 5 - Str 3.5 - Spe 5 - Sta 2.5 - Sea 5

Ninja registration number: 012110
Birthday: 6/9 (21 years old, Gemini)
Height: 178.0cm - Weight: 58.0kg - Blood type: AB
Personality: cares for his brother, self-sacrificing
Favorite food: omusubi (konbu) (edible kelp, ndt), cabbage
Food he dislikes: steak
Person he would like to fight: Sasuke Uchiha
Favorite word: peace
Hobby: visiting shops where you can eat sweets

Graduated from Academy at: 7 years old
Became chuunin at: 10 years old
Mission history: 53 D-rank, 152 C-rank, 134 B-rank, 0 A-rank, 1 S-rank

He sees everything with his scarlet eyes, and hiding his true dream he acts in a play in which truth and lies are mixed together....

"As expected from my son"—His father, head of the military police unit of the village, was always proud of his son. "You're so distant..."—His younger brother loved him and admired him, though at the same time he couldn't repress the jealousy welling up in him. Everybody was envious of his outstanding genius, yet that talent actually proved to be a very cruel burden.... Because of his skills, he was chosen by both the village and his clan to work as a spy. He was also extremely intelligent, so he could take a broader view of the situation, and this eventually brought him to drench his hands in blood to the point of committing a most terrible sin, thus marking the end of the clan's history. He is undoubtedly a hero, yet he never achieved fame and renown. He was too gentle to be a shinobi, and it is indeed an irony that his gentleness was the reason why he had to live his life as a ninja.

He awakened the Sharingan when he was 8 years old. It is hard to conceive how much grief has been reflected in those eyes...

In addition to the obvious doujutsu and genjutsu powered by the Sharingan, he is also very skilled in taijutsu and ninjutsu.

(balloons: "...All people live relying on their knowledge and understanding, and so are bound to them. They call it "reality".")
His view of life and death comes from the long and harsh path he had to walk.

{page 036-037}
Everything he did was for the village and his brother... The truth about that tragic event is revealed.

A thorny path amidst the strife
The origin of Itachi's suffering dates back to the time when Konoha was founded. More precisely, to the dispute between the "Senju clan", which produced the Shodai Hokage, and the "Uchiha clan" led by Madara. Not even the unification of the village could mend the crack between the two sides. The village, afraid that the Uchiha might raise a rebellion, ordered Itachi to secretly investigate the clan. Meanwhile, the Uchiha sensed the government's suspicions and had Itachi spy on them. The two parties' views on justice and pride were completely incompatible, and the heart of a young shinobi was torn between them...

(balloons: "But that... was actually the opposite. Itachi leaked information about the Uchiha to the village. He was what one would commonly call a "double agent".")
Village and clan. Reason and emotion. To work for a greater cause or to save one's honor. Itachi was tormented by many contradicting beliefs...

Suspicion leads to the Uchiha's rebellion
At the beginning it was just a feeling of dislike. But then, be it casual or inevitable, a "natural calamity" called "Kyuubi" attacked the village. Many of the inhabitants believed that it was actually a "man-made disaster" provoked by the Uchiha, and eventually their suspicions turned into reality...

(balloons: "The Uchiha clan schemed a coup d'état to take over the village...")
The Uchiha conspired against the village that had doubted and persecuted them: they schemed to take over sovereignty. Fugaku, Itachi and Sasuke's father, led the coup.

A nightmare born from love....
The village or his blood ties—Itachi, who desired peace more than anyone else, was confronted with the worst of choices....!! To bring peace to the village—no, to the world, Itachi carried out the slaughter of his clan. The only person he could not bring himself to kill was his little brother. In fact, not only he let Sasuke live, he also made him believe that he himself was the traitor. He took both the hidden ambition of his clan and the groundless distrust held by the village and carved them into his forehead protector, forming the shape of the "nukenin" mark; then he left the village, alone. It was all for the sake of keeping their sins and evil away from Sasuke's eyes. He shouldered "reality" alone and left the fictitious image of a noble clan behind for his brother to see...

(balloons: "Live a shameful life...... Run... Run... And cling to life.")
(balloons: "...he avenged the slaughter of the Uchiha clan. And he made you a hero in the eyes of Konoha.")
He induced Sasuke to hate him to make him into a hero.

Even in the dark society he still felt nostalgia
Itachi entered Akatsuki, which posed a threat to Konoha, because by doing so he could watch it from inside. Even when he was wrapped in a jet-black cloak and despised as the embodiment of evil, his heart was still filled with thoughts of the village and his brother.

(balloons: "The reason is that he wanted to warn Danzou and the rest of the government that he was still alive.")
He investigated the situation of the village as an "enemy", and despite being hated he still prayed for its stability more than anything else.

{page 038-039}
Hiding the truth about the fight behind his back, he breathes his last as a nukenin.

I'm sorry, Sasuke...
...There won't be a next time.

[As "Akatsuki"]
To keep the act he put on for Sasuke believable, Itachi had to leave the village and to play the part of the villain by targeting Naruto, thus he complies with Akatsuki's missions. That is his present reality....

(balloons: "It's been a long time... Kakashi-san, Naruto-kun.")
He deceives Akatsuki by persistently chasing after Naruto and at the same time he keeps an eye on the attitude of the village.

[The pledge of the brothers]
What to Sasuke is the abruptly arrived "day of revenge", to Itachi is the promised day he had foretold on that tragic night. That night he lost his dreams and his future... Now Itachi has entrusted everything to Sasuke and is able to bid farewell to him with a smile on his face.

(balloons: "You are my spare!!")
Itachi provokes Sasuke with genjutsu. But even that is an illusion.

(balloons: "*pant pant*")
His fingers apparently reach out to gouge out Sasuke's eyes, but they actually tap him lightly between the eyebrows, like he used to do in the past.

Realizing his mission and feeling his death approaching, he leaves the light of his dreams to the next generation....

[Finishing touches]
Sasuke was so caught up in the darkness of revenge that he had resorted to a wicked power. Perhaps Itachi realized that his last mission is to free his brother from the evil that restrains him... He pushes him to his limits, so that he can dig out the snake and seal it eternally with the incorporeal "Sword of Totsuka". At last, he puts an end to Orochimaru's relentless obsession with the Uchiha's body.

(balloons: "...So you did have something else...")
(balloons: "Eh?")
Orochimaru is defeated by the sword he himself had looked for.

[Naruto]
While carrying out his task as a member of Akatsuki, Itachi became certain of one thing: Naruto would be able to save Sasuke, as well as the village. This is why he entrusts his feelings to him, together with a great hope...

(balloons: "...I'll say it one more time. I just want to talk with you.")
What kind of future could Itachi's eyes see in Naruto?

[Mangekyou Sharingan]
Itachi sacrificed himself, and by having his brother witness his death with his own eyes he left him the "Mangekyou Sharingan". "I will always exist with you"—Itachi arranged everything so that even after dying he could still protect Sasuke.

What future is reflected in the heavenly eyes Itachi left him? Hope? Or else...



>Erpresst Madara Pain nicht sogar?

Wenn er stärker ist als Madara,dann muss er sich wohl kaum vor ihm in Acht nehmen.

Oder hat Madara ihn nicht auch iwie manipuliert?Pain spricht von Frieden durch Krieg...

>Doch können wir. Weil Pain auf jedes Ninjutsu von Jiraiya eine Antwort hatte. Pains einzige Schwäche war Jiraiyas Genjutsu und selbst das war egal, weil diese Pain Körper sofort aus dem Nichts wieder aufgetaucht sind.

Man kann Amaterasu aber nicht mit Jirayas Genjutus vergleichen.
Zuletzt geändert: 30.09.2008 16:29:37



Von:   abgemeldet 30.09.2008 12:13
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
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> @ Riame

Sorry, ich hab es gelesen, aber bei ein paar Punkten von dir juckt es mir einfach in den Fingern...

>
Spoiler


> Das hast du jetzt selbst so übersetzt oder?

Nicht direkt, so steht es nämlich in einer englischen Übersetzung des Databooks.
Ich finde es bringt die "Pein gleich Nagato?"-Diskussion sehr schön auf einen Punkt: Wir wissen Peins wahre Identität nicht, aber wir können davon ausgehen, dass sie etwas mit Nagato zu tun haben muss!

> Weder Nagatos Eltern, noch seine Großväter und Urgroßväter hatten das Rinnegan. Er hat laut dem neuesten Databook, das Rinnegan in dem Moment aktivieren können, indem Moment er Yahiko vor diesem Rock Ninja beschützen wollte. Da ist das Rinnegan wie aus dem heiterem Himmel heraus aktiviert worden. Gegenfrage warum erst jetzt und warum nicht von Anfang an?

1. Warum haben Uchihas nicht ihr Sharingan von Anfang an aktiv?
Weil sie es erst in einer Situation aktivieren, wo sie unter großem Streß stehen und selbst dann muss ihnen ihr Bluterbe nicht bewusst werden!

2. Die Genetik in Naruto ist verpfuscht! Leg nicht allzu großen Wert darauf, denn sie wirkt in erster Linie narrativ. Von dem was wir wissen, können sich Bluterbe über Generationen hin verstecken!
Besonders auffällig ist dies bei den Doppelelement-Benutzern:

Haku hatte sein Bluterbe von seiner Mutter geerbt, aber diese verfügte selbst nicht über das Hyouton.

Der erste Hokage beherrschte Mokoton, aber nach ihm gab es keinen in seiner Familie mehr, der über dieses Bluterbe verfügte!
Weder sein kleiner Bruder noch seine Enkelin Tsunade!
Erst durch ein Experiment von Orochimaru konnte das Bluterbe wiedererweckt werden... Bei diesem Versuch überlebt nur eines von 60 Babys, denn irgendwie wirkte die DNA des ersten Hokages wie Gift, warum auch immer!

Es ist also möglich, dass das Rinnegan:

a) Über einen Generationen hinweg versteckt bleiben kann!

b) Und selbst wenn man es besitzt, braucht es erst ein traumatisches Ereignis um es zu aktivieren. (Dann allerdings bleibt die Veränderung wie beim Byakugan durchgehend offensichtlich!)

Außerdem wurde im Databook zweifelsfrei bestätigt, dass eine Doujutsu vom gleichen, wenn nicht sogar höherem Rang als Sharingan und Byakugan ist! Und beide Doujutsus sind nun mal Bluterben!


> Nächster Punkt. Im Databook, wird auch davon geredet das der Sage Ninja dieses Rinnegan aus einer Laune heraus an Nagato weiter gegeben hat.

Nein, das steht da nicht drin...


> Wenn es ein Bluterbe ist, wie du sagst. Warum lässt sich dann ein Bluterbe auf wildfremde Körper übertragen?

Wieso nicht?

Funktionierte auch bei Kakashi... Außerdem reden wir hier über einen Typen, der eine exakte Kopie von Menschen erstellen kann, solange sie ihm etwas Chakra geben und er ein menschliches Opfer bereit hat. Die entsprechende Kopie verfügt über Bluterbe und sogar aus irgendeinem Grund über die einzigartigen Waffen dieser Person! (IM ERNST: Wie ist so etwas bitte möglich?!)

> Dieser weibliche Painkörper ist ganz klar eine Kunoichi. Und hat sehr viel mehr Cahraktereigenschaften zu Konan, als wie zu allen anderen Pains. Interessant ist auch. Das alle Pain Körper entweder blond oder orange Haare haben. Nagato hatte aber schwarze Haare.

Das ist ein Punkt, wo ich dir recht gebe! Alle haben die selbe Haarfarbe wie Yahiko... Aber nun mal das Doujutsu von Nagato!
Und Pains Philosophie ist eine Art Hybrid aus der Philosophie von Yahiko und Nagato!
So, was also ist zwischen den beiden passiert!?


> Wenn das Rinnegan also ein Bluterbe wäre, wäre es ausgeschlossen, das der wahre Pain Körper damit andere neue Rinnegan Körper erschafft die nicht denselben Gencode haben wie er.

Wie gesagt, Pain KANN Bluterben kopieren und übertragen!




>
> Meine letzte Wahl wäre da noch Konan, weil komischerweise jetzt eine Kunoichi in diesem 6 Clan ist, die Konan verblüffend ähnlich sieht. Auch sie hat an allen Körperteilen, Ringe angebracht.
> Komischer Zufall, wenn du mich fragst.

Oder vielleicht ist Kishimoto, was Frauengesichtern angeht, genauso einfallslos, wie Rumiko Takahashi..
.
> Ich habe mal gehört, er besitzt sogar 6 Elemente. Hier hat wohl jeder was anderes gehört.

Es war im Manga sechs (Fehlübersetzung?) und im Databook wurde daraus fünf.



> Alles richtig. Ich frage mich aber, wie er seit diesem ersten Tag an, als Jiraiya diesen ausgebildet hat, all diese Ninjutsu erlernen konnte. Dazu alle 5 Elemente, und obendrein kann dieser Typ noch 6 Tiere beschwören. Für jeden speziellen Körper eines.

Warte, die Tiere, die Dein beschwörte, waren:
Riesenlanguste, Chameleon, Zerberus, Petradon, Bison, Steinpanda...
Deine Hypothese, dass dies seine einzigsten Beschwörungen sind, hat durchaus etwas für sich... Steinpanda entspricht Fatty, Riesenlanguste kann wie Yahiko-Pain Wasser kontrollieren...
Jedoch könnte Kishimoto jederzeit weitere Viecher aus Pains Trickkiste herausgraben!

> Wenn das nämlich funktionieren würde, dann müsste es auch möglich sein, das z.B Neji, Naruto sein Byakugan übertragen könnte. Geht aber nicht.

Keine Ahnung, beim Sharingan hat es funktioniert, warum dann nicht auch beim Byakugan?


> Gib mir da mal bitte eine plausible Antwort drauf?

Habe ich gemacht, glaube ich...


> Nach dem Motto. Man benutzt eine Metalllegierung als Transmitter für ein Doujutsu?
>
> Das wäre mal eine Frage an unseren Doc.

Seufz, wir wissen, dass es eine Metalllegierung in der Welt von Naruto gibt, die Chakra absorbieren kann, siehe Asumas Messer.

Wenn wir uns an Pains Trick mit den Doppelgängern erinnern, fällt uns auf, dass er das Chakra des Orginals dafür braucht und dass die menschlichen Opfer dabei draufgehen.

Meine Hypothese ist (obwohl Kishimoto natürlich eine vollkommen andere Erklärung dafür erfinden kann):
Pain benutzt die Metalllegierung um die Wirtskörper für Rikudo-Pain mit seinem Chakra zu füllen und entsprechend umzuformen (Ja, genau wie die Borgs..., es ist anzunehmen, dass sie als Vorbild für Rikudo-Pain dienten!).
Diese Umformung ist möglich, weil Chakra, nach den Siamesischen Zwillingen, gegen die Kiba gekämpft hatte, und Kimimaro, auch Einfluss auf die Bildung von Zellen hat!


> Meiner Meinung nach, sind diese Metallpiercings die Relaisstation mit dessem Metal man den Geist der einzelnen Pain Körper steuern kann, bzw. womit sich deren Gedanken durch diese Metallverbindugen lenken lassen.

Relaisstationen sind etwas vollkommen anders!


> Angenommen diese 6 Pain Körper sind tatsächlich Kameras die durch das Rinnegan die korrekte Position des jeden Einzelnen Körpers berechnen können. Exakt so wie Jiraiya das mal gesagt hat.

Ich frage mich, ob das wirklich nur für visuelle Informationen gilt. Was ist wenn, die Pain-Körper in Wahrheit ALLE Informationen teilen können?

Aber die Antwort hängt wohl davon ab, ob Rikudo-Pain aus sechs ferngesteuerten Marionetten oder ein Wesen mit sechs Körpern ist.


> Hier braucht man nicht nur unfassbare Ninjutsu Kenntnisse, sondern auch extrem technisches Verständnis. Auch müsste jemand diese Stifte in den Körper so eingebaut haben, das alle Zellen damit richtig verbunden wären.

MST-Mantra: It´s just a fictional story.

> Den sollten sie mal einen von Pains Piecings unter die Lupe nehmen lassen. Das könnte mehr als nur aufschlussreich sein.

Anzunehmen, sie sind ja gerade dabei... Leider erst gerade...



Momentan in Arbeit:

"Der Zirkel zur Untersuchung und Diskussion memetischer Mutationen in der postmodernen, japanischen Pop-Kultur."
(Kurz: ZUDIMemeMutaPostJ-Pop... An dem Namen wird noch gefeilt^^;)
Wer will mitmachen?



Von:    _Shizuna_ 30.09.2008 13:18
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Avatar
 
Also so langsam komm ich da bei dem ganzen nicht mehr mit @_@
Hoffnung in sich zu tragen,bedeutet,zu wissen,
dass auch unmöglich Erscheinendes machbar ist,
wenn man daran glaubt ...

written by Gabi Adam (einer der wichtigsten Menschen in meinem Leben)



Von:   abgemeldet 30.09.2008 14:04
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Avatar
 
> Also so langsam komm ich da bei dem ganzen nicht mehr mit @_@

Macht nichts... Die ganze Diskussion hat auch keinerlei Bedeutung für den Manga an sich.

Hab einfach Spaß an der Serie und ignorier uns Idioten, die wir uns um jedes Detail streiten müssen...^^;
Momentan in Arbeit:

"Der Zirkel zur Untersuchung und Diskussion memetischer Mutationen in der postmodernen, japanischen Pop-Kultur."
(Kurz: ZUDIMemeMutaPostJ-Pop... An dem Namen wird noch gefeilt^^;)
Wer will mitmachen?



Von:    _Shizuna_ 30.09.2008 14:19
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Avatar
 
naja ich les zwar den Manga aber ich will auch immer das Hintergrundwissen haben (deshalb les ich ja auch immer hier mit xD)
Naja ich muss einfach mal in aller ruhe alles nach lesen
Hoffnung in sich zu tragen,bedeutet,zu wissen,
dass auch unmöglich Erscheinendes machbar ist,
wenn man daran glaubt ...

written by Gabi Adam (einer der wichtigsten Menschen in meinem Leben)



Von:   abgemeldet 30.09.2008 14:46
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@Doc

Eben das hat mich auch irritiert,ich habe das 3 Databook auch durchgelesen,und ich konnte nichts dergleichen finden,dass es sich bei dem Rinnengan NICHT um ein Bluterbe handelt...

>Erst durch ein Experiment von Orochimaru konnte das Bluterbe wiedererweckt werden... Bei diesem Versuch überlebt nur eines von 60 Babys, denn irgendwie wirkte die DNA des ersten Hokages wie Gift, warum auch immer!

Ich denke mal,dass Yamatos Gene die einzigen waren,die dazu im Stande gewesen sind,sich der Veränderung anzupassen.
Zuletzt geändert: 30.09.2008 15:05:18



Von:   abgemeldet 30.09.2008 14:48
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Eben.
Hintergrundwissen ist ja auch wichtig.
Aber man erfährt ja früher oder später sowieso alles.
Mal ne Frage:
Woher nimmt ihr eig. die ganzen Auszüge aus dem Data-Book?
Gibts da ne Seite oder wie?

"Paradise...."
There's no way something like that exists...



Von:    Prince Prancer 30.09.2008 15:03
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Avatar
 
> Wieso?
> Es gibt doch bist jetzt nur 3 Data-Books, oder?

Ja und nein.
Es gibt - wenn man's ganz genau nimmt - vier Stück, jedoch wird eines nicht als richtiges Databook gewertet, weil es nicht als solches betitelt wird. Das wäre "Hiden - Hyou no Sho", hierzulande als "Schriften des Hyo" erschienen.
Dieses Buch wird als "Official Fanbook" betitelt, die anderen drei Bücher (Rin, To und Sha) tragen den vollen Titel "Character Official Databook". :)
Am 30.09.2008 geändert von Prince Prancer. Grund:



Von:   abgemeldet 30.09.2008 15:07
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@Prince

Iwie bin ich total irritiert.
Teddy meint,im Databook wird erwähnt,dass es sich bei dem Rinnengan um kein Bluterbe zu handeln scheint,ich hingegen habe nichts dergleichen finden können,und Doc anscheinend auch nicht.

Was stimmt denn nun?



Von:   abgemeldet 30.09.2008 15:59
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@Prince:
Dankeschön^^
Aber warum wird das als Fan-Book bezeichnet?
Etwas, weil da sogut wie nichst über die Charas drinne steht?




"Paradise...."
There's no way something like that exists...
Zuletzt geändert: 30.09.2008 16:04:55



Von:    Prince Prancer 30.09.2008 16:12
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Avatar
 
> @Prince
>
> Iwie bin ich total irritiert.
> Teddy meint,im Databook wird erwähnt,dass es sich bei dem Rinnengan um kein Bluterbe zu handeln scheint,ich hingegen habe nichts dergleichen finden können,und Doc anscheinend auch nicht.
>
> Was stimmt denn nun?

*blättert nochmal schnell durch seine Ausgabe des Databook*
Das Rinnegan ist kein Kekkei Genkai, sondern eine Erscheinung, die einem Wunder gleich kommt.
Die Faktoren, die dazu geführt haben, dass Nagato es bekommt wurden ebenfalls erwähnt:
1. Ninja Weltkrieg, durch den er seine Eltern verloren hat, der sein Leben ruiniert hat
2. Yahiko in Gefahr zu sehen und ihn retten zu wollen

Also hatte Mr. Ted schon recht.^^

--

> @Prince:
> Dankeschön^^
> Aber warum wird das als Fan-Book bezeichnet?
> Etwas, weil da sogut wie nichst über die Charas drinne steht?

Ich müsste beizeiten nochmal die Bücher miteinander vergleichen. Aber habe aktuell (ganz besonders heute) nicht wirklich Zeit zu.
Wenn ich diese finde, werd ich dir eine ENS schreiben. :)
Am 30.09.2008 geändert von Prince Prancer. Grund:



Von:   abgemeldet 30.09.2008 16:33
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Okay^^
Mach das.
"Paradise...."
There's no way something like that exists...



Von:    Teddykun 30.09.2008 16:35
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@ Doc @ Riame



Spoiler
>Sorry, ich hab es gelesen, aber bei ein paar Punkten von dir >juckt es mir einfach in den Fingern...

Äußert euch ruhig dazu, wen es passt. Kein Thema....

>
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> Das hast du jetzt selbst so übersetzt oder?

>Nicht direkt, so steht es nämlich in einer englischen >Übersetzung des Databooks.
>Ich finde es bringt die "Pein gleich Nagato?"-Diskussion sehr >schön auf einen Punkt: Wir wissen Peins wahre Identität nicht, >aber wir können davon ausgehen, dass sie etwas mit Nagato zu tun >haben muss!

Es gibt Paralelen Doc, nur Paralelen. Eine ist z.B diese, das Nagato das Rinnegan hatte. Interessant war auch, das im Kampf gegen Pain, wir gerade mal ein Bruchteil der wahren Macht des Rinnegans gesehen haben müssten, das Jiraiya meinte, das das gar nichts Nagato eigene Jutsus wäre, die diese 6 Pain Körper da alle benutzen.

Deshalb hat ihn auch die 6 Beschwörungen sehr verwirrt, die Pain zuvor und am liebsten benutzt hatte.

Letzten Endes bleibt für mich die wichtigste Frage. Was passiert mit allen Pain Körpern, wenn man ihnen die Piercings der Reihe nach aus dem Körper herausholt?

Ist dann das Rinnegan immer noch zu sehen oder nicht?

Und funktionieren die Körper dann noch genauso wie, wenn die Metallringe im Körper sind?

Wie gesagt. Meiner Meinung nach ist es am logischsten das das Rinnegan ausschließlich über die Metallstifte gelenkt werden. Quasi würde sich somit ein Gedankenchakra über Metall übertragen lassen, damit alle 6 Körper funktionieren. Das Metall wäre somit die Hauptwichtigste Funktion für das Rinnegan.

Ohne Metallringe keine Koordination und keine Beherrschung über alle 6 Pain Marionetten. Somit ist ein Pain Körper nichts weiteres als ein gesteuerter Borg, der seine Information über seine Metallpiercings direkt in seine Blutbahn geschossen bekommt.
Im Grunde ist er einfach ein umgebauter Terminator, auch wenn das sich manche User einfach nicht vorstellen können und wollen.


> Weder Nagatos Eltern, noch seine Großväter und Urgroßväter hatten das Rinnegan. Er hat laut dem neuesten Databook, das Rinnegan in dem Moment aktivieren können, indem Moment er Yahiko vor diesem Rock Ninja beschützen wollte. Da ist das Rinnegan wie aus dem heiterem Himmel heraus aktiviert worden. Gegenfrage warum erst jetzt und warum nicht von Anfang an?

>1. Warum haben Uchihas nicht ihr Sharingan von Anfang an aktiv?
>Weil sie es erst in einer Situation aktivieren, wo sie unter >großem Streß stehen und selbst dann muss ihnen ihr Bluterbe >nicht bewusst werden!

1. Stopp hier machst du einen Denkfehler.
Von den Uchihas kennen wir mal mindestens 30 Familienmitglieder von denen mindestens 10 das Sharingan hatten, wenn nicht noch mehr. Obendrein gibt es sogar einen Stammbaum von denen, der in der Geschichte innerhalb der Uchihas bekannt ist.
Welche Mitglieder kennen wir vom Rinnegan Bluterbe?

2. Der Sage Ninja oder auch der Weise der 6. Tage. (die Bezeichnung kenne ich übrigens aus Diablo 1, über den Teufel selbst. Der läuft auch mit schwarzem Mantel durch die Gegend und trägt dabei eine sehr ähnliche Kette. Gerne auch genannt Lord of Doom.)

Danach kennen wir bis dahin nicht einen einzigen Ninja mehr mit dieser Bezeichnung, und außerdem galt der Sage Ninja langezeit eine Legende, und mit ihm das Rinnegan. Es hat faktisch nie existiert.

Wieso reden dann alle von Bluterbe, wenn seit zig Ninja Generationen, keiner mehr das Rinnegan hatte, bzw. es in den Legenden Memoiren gerade mal auftaucht. Es lässt sich weder mit dem Byakugan noch mit dem Sharingan vergleichen, da wir hier eine Historie haben, die wir zurück verfolgen können.

Und obendrein wissen wir beim Sharingan inzwischen sogar, das Madara der Urvater dieses Doujutsu war. Er hat es bekannt gemacht.
Wir haben also schon eine Möglichkeit zumindest mal Sasukes Sharingan, familientechnisch extrem weit zurück zuverfolgen.
Bei Nagato wissen wir hier rein gar nichts.

>2. Die Genetik in Naruto ist verpfuscht! Leg nicht allzu großen >Wert darauf, denn sie wirkt in erster Linie narrativ. Von dem >was wir wissen, können sich Bluterbe über Generationen hin >verstecken!
>Besonders auffällig ist dies bei den Doppelelement-Benutzern:

>Haku hatte sein Bluterbe von seiner Mutter geerbt, aber diese >verfügte selbst nicht über das Hyouton.

Nun bei uns Menschen ist das ähnlich oder?

Wenn z.B dein Urgroßvater starke Anzeichen für Herz- Rhytmus Störrungen aufwies und eine Glatze hatte, ist es auch nicht ausgeschlossen, das erst sein Ur Ur Ur Enkel der drittfolgesten Generation diesen Gendeffekt wieder hat oder?

Trotzdem ist diese Generbinformation in der Zelle 3 Generationen später noch nachweissbar. Wie nennst du dann das?

Diese Narrative Genentwicklung ist auch bei uns Menschen im 21. Jahrhundert bekannt Doc. Das ist absolut nicht Naruto spezifisch. Wollte ich hier nur mal Ende festellen...

>Der erste Hokage beherrschte Mokoton, aber nach ihm gab es >keinen in seiner Familie mehr, der über dieses Bluterbe verfügte!
>Weder sein kleiner Bruder noch seine Enkelin Tsunade!
>Erst durch ein Experiment von Orochimaru konnte das Bluterbe >wiedererweckt werden... Bei diesem Versuch überlebt nur eines >von 60 Babys, denn irgendwie wirkte die DNA des ersten Hokages >wie Gift, warum auch immer!

Ok. Das ist mal ein Gutes Beispiel.

Aber auch hier kann ich wieder einführen. Das es Familien gibt auch bei uns, wo vor zig zig zig Vofahren, mal einer Krebs hatte, und dann aus heiterem Himmel wieder dieselben Anzeichen dafür auftauchen, über etliche Inkarnationen hinweg.

Fakt ist. Das es nicht ausgeschlossen wäre, das irgendwann mal wieder ein Kind geboren wäre, das dieselben Fähigkeiten gehabt haben könnte wie der erste Hokage.

Hätte Tsunade eine Familie und 7 Kinder in die Welt gesetzt, wäre die Wahrscheinlichkeit sehr viel höher, das eins ihrer Kinder wieder die Mokuton Fähigkeit besitzen würde. Immerhin ist sie gerade mal die Enkelin des ersten Hokage. Soviel Nachfahren kann der dann gar nicht gehabt haben, das man sagen kann, da kommt kein Kind mehr nach, das die Mokuton Anlage in sich tragen würde oder hat.

Bei Haku kommt noch hinzu, das die Kinder mit Kekkai Keckkai gemieden worden sind und verachtet wurden. Und obendrein wurden sie sogar getöt.

War Haku nicht sogar der offiziell letzte seiner Art.

Dasselbe ist übrigens auch Kimimaru wiederfahren, aber da hat man ja für gesorgt, das man bewusst seinen Clan abschlachtet, da er als zu gefährlich galt.

>Es ist also möglich, dass das Rinnegan:

>a) Über einen Generationen hinweg versteckt bleiben kann!

Eine?

Wie alt ist deiner Meinung nach der Sage Ninja Doc?

Meiner Meinung nach ist eine Legende oder ein Mythos wenn wir mal von einem sprechen weit über 1000 Jahre alt.

Beispiel gefällig. Gerne.

Alexander der Große hat um 325- 356 herum existiert. Das ist ein Alter von dem wir mal über eine Legende sprechen.

Wenn heute noch ein Kind auftauchen würde, das mir erklären würde das es in direkter Blutlinie mit Alexander dem Großen steht, und das nachweisen kann, dann ist das schlicht und einfach ein Wunder.


Man kann zwar ziemlich exakt die Verwandtschaftsgerade bis ins Mittelalter zurück verfolgen, aber irgendwann wird es dann extrem schwammig. Besonders dann, wenn eine Familie extrem viele Kinder in die Welt gesetzt hat, und dann wieder in andere Familien eingeheiratet hat. Wenn die dann noch nach Amerika oder England ausgewandert sind, wird es noch komplizierter.

Wobei es in Ahnenforschung schon sehr erstaunliche technische Möglichkeiten geben soll. Aber das die bis ins 3 te Jahrhundert zurück können mit absolut exakter Genauigkeit halte ich doch für sehr sehr unwahrscheinlich.


Letzen Endes haben wir dasselbe Dilemma in der Narutowelt genauso.

Wie alt ist deiner Meinung nach Madara Uchiha Doc?

Wenn du mir das sagen kannst, kann ich dir exakt genau beantworten wiealt das Sharingan ist.

Warum?

Weil Madara Uchiha offiziell als der erste Träger des Sharingans überhaupt galt.

Wäre er somit auch nicht dessen Urvater.

Interessant ist auch. Das uns Kishi nur das Alter von Kakuzu liefert, und der ist mit seinem 97 Jahren bisher der älteste bekannteste Ninja des Naruto Universum gewesen.

Und trotz allem wissen wir dann immer noch nicht, wie alt der Sage Ninja war....

Wenn du die Zahlen von diesem Shinobi kennst, könnte man auch ausrechnen wieviele Generationen dann dazwischen liegen.


>b) Und selbst wenn man es besitzt, braucht es erst ein >traumatisches Ereignis um es zu aktivieren. (Dann allerdings >bleibt die Veränderung wie beim Byakugan durchgehend >offensichtlich!)

Braucht es das wirklich?

Weisst du woher?

Weil das bei Sasuke der Fall war oder wie.

Ich halte das für keinen Beweis.

Ich darf hier mal kurz in Star Wars eingreifen, auch wenn das manche nicht hören wollen.

Offtopic on. Laut Qui Gon Jin wurde Anakin aus Midi Clorianern gezeugt, und hatte noch nicht mal einen Vater. Seine Mutter ist also ohne Befruchtung schwanger geworden, was überhaupt nicht möglich ist.Offtopic of.

Offtopic on. Obwohl die Katholiken bei der Heiligen Maria Mutter Gottes daran auch glauben. Das ist immer noch Inhaltslehre des Vatikan.....

Man sollte den Papst wirklich mal aufklären. Offtopic off

>Außerdem wurde im Databook zweifelsfrei bestätigt, dass eine >Doujutsu vom gleichen, wenn nicht sogar höherem Rang als >Sharingan und Byakugan ist! Und beide Doujutsus sind nun mal >Bluterben!

Das Rinnegan ist als einer der großen Doujutsu bekannt. Aber es wird mit absolut keinem einzigen Wort glasklar erwähnt, das es sich hier um ein Bluterbe handelt Doc.

Das ist wie ein Fehler in der Matrix. XDDD

Das Rinnegan ist schlicht und einfach ein Mythos und taucht dann aus heiterem Himmel bei Nagato wieder auf.
Ansonsten wäre Jiraiya niemals so verwundert gewesen und hätte das Statement nicht gebracht, das das eine Legende sein soll.
Und selbst Fukasaku hat dumm aus der Wäsche geguckt.

Jenem Frosch, der Jiraiya klein Jiraiya nennt, und dem man nachsagt so alt wie Shodai Hokage zu sein. Wenn nicht sogar noch älter.

Wenn es also Aufzeichnungen vorher von dem Rinnegan schon gab, dann hätte darüber jawohl die ganze Shinobi Welt zumindest mal Kenntnis gehabt. Zudem war Jiraiya ein Ninja, der fast die ganze Welt bereisst hatte, und alle möglichen Ninjutsus Eigenheiten und Eigenschaften und Clans gesehen haben muss.


> Nächster Punkt. Im Databook, wird auch davon geredet das der Sage Ninja dieses Rinnegan aus einer Laune heraus an Nagato weiter gegeben hat.

>Nein, das steht da nicht drin...

Liesst du bei NF unter Nagato nach....

Nicht bei Pain bitte, sondern bei Nagato.


> Wenn es ein Bluterbe ist, wie du sagst. Warum lässt sich dann ein Bluterbe auf wildfremde Körper übertragen?

>Wieso nicht?

Wenn ja. Dann müsste es ohne weiteres möglich sein, das Sharingan auf Lee zu übertragen. XDDDDDD

>Funktionierte auch bei Kakashi... Außerdem reden wir hier über >einen Typen, der eine exakte Kopie von Menschen erstellen kann, >solange sie ihm etwas Chakra geben und er ein menschliches Opfer >bereit hat. Die entsprechende Kopie verfügt über Bluterbe und >sogar aus irgendeinem Grund über die einzigartigen Waffen dieser >Person! (IM ERNST: Wie ist so etwas bitte möglich?!)

Ok. Kakashi ist auch so ein Fall. Das habe ich an dieser Stelle auch nie kapiert.

Rin soll ihm das implantiert haben, und danach hatte er somit ein Teil von Obito in sich. Dieser Teil von Obito soll laut Kakashi selbst mit seinen eigenen Zellen fusioniert sein, und somit war es ihm dann auch möglich sein neues Raikiri Jutsu richtig anzuwenden.

Trotzdem hat sein Auge laut Itachi niemals so gut und einwandfrei wie das eines Uchihas funktioniert. Auch muss Kakashi wohl sehr viel weniger Chakra besitzen als die Uchihas, das man aber braucht damit man das Sharingan in vollster Blüte einsetzen kann.

> Dieser weibliche Painkörper ist ganz klar eine Kunoichi. Und hat sehr viel mehr Cahraktereigenschaften zu Konan, als wie zu allen anderen Pains. Interessant ist auch. Das alle Pain Körper entweder blond oder orange Haare haben. Nagato hatte aber schwarze Haare.

>Das ist ein Punkt, wo ich dir recht gebe! Alle haben die selbe >Haarfarbe wie Yahiko... Aber nun mal das Doujutsu von Nagato!
>Und Pains Philosophie ist eine Art Hybrid aus der Philosophie >von Yahiko und Nagato!

Bitte was zum Henker ist für dich ein Hybrid aus Yahiko und Nagato?

Ein Mischwesen das ensteht, auf der kompletten Grundlage und Eigenschaften beider Charaktertypen oder wie?

Quasi eine Art Yahiko-Nagato Sterotyp, der sich über Nacht und Nebel zu Pain weiter entwickelt hat. Quasi eine Fussion wie bei Dragon Ball.

Aus Songuko und Vegeta wird Vegetto? (hiess der so?)

Sorry. Das ist für mich viel zu weit hergeholt, denn Jiraiya hat zumindest diesen Deideira Pain entschlüsseln können, und dem hatte er vor Nagatos Kennenlernen noch eine Narbe an der Stirn verpasst.

>So, was also ist zwischen den beiden passiert!?

Erklärs mal. Was soll deiner Meinung nach aus solch einem Philosphie Wesen werden.

Der Terminator der Naruto Saga?

Das wissen wir aber schon. Pain hätte ohne weiteres mit Arnie den Platz tauschen können.

Ich hab mal ein lustiges Pic an dieser Stelle gesehen, wo man Pain eine Terminator Panzerfaust in einem Doujinshi verpasst hat.

> Wenn das Rinnegan also ein Bluterbe wäre, wäre es ausgeschlossen, das der wahre Pain Körper damit andere neue Rinnegan Körper erschafft die nicht denselben Gencode haben wie er.

>Wie gesagt, Pain KANN Bluterben kopieren und übertragen!

Sagst du. Beweise dafür haben wir keine.

Und die Frage ist für mich immer noch. Wenn es laut dem Databook heißt, das es bis auf dem Sage Ninja keine weiteren Eltern nachweissbar sind, was ist dann Pain für dich?

Ein Fehler in der Matrix? XDDD


>
> Meine letzte Wahl wäre da noch Konan, weil komischerweise jetzt eine Kunoichi in diesem 6 Clan ist, die Konan verblüffend ähnlich sieht. Auch sie hat an allen Körperteilen, Ringe angebracht.
> Komischer Zufall, wenn du mich fragst.

>Oder vielleicht ist Kishimoto, was Frauengesichtern angeht, >genauso einfallslos, wie Rumiko Takahashi..

Was hat Rumiko Takahashi für ein Manga herausgebracht?

Der Name sagt mir jetzt gar nichts. Aber man muss ja auch nicht alles kennen. Nicht wahr?

Aber du hast Recht. Kishi kann keine Frauengesichter zeichnen. Aber er ist auf dem Weg der Besserung. Samui ist das beste Beispiel dafür.

Sieht zwar aus wie Nico Robin aus One Piece, aber trotzdem mal eines seiner besseren Frauengesichter. Keine Frage.

> Ich habe mal gehört, er besitzt sogar 6 Elemente. Hier hat wohl jeder was anderes gehört.

>Es war im Manga sechs (Fehlübersetzung?) und im Databook wurde >daraus fünf.

Was stimmt denn nun?

Der Manga oder das Databook?


> Alles richtig. Ich frage mich aber, wie er seit diesem ersten Tag an, als Jiraiya diesen ausgebildet hat, all diese Ninjutsu erlernen konnte. Dazu alle 5 Elemente, und obendrein kann dieser Typ noch 6 Tiere beschwören. Für jeden speziellen Körper eines.

>Warte, die Tiere, die Dein beschwörte, waren:
>Riesenlanguste, Chameleon, Zerberus, Petradon, Bison, >Steinpanda...
>Deine Hypothese, dass dies seine einzigsten Beschwörungen sind, >hat durchaus etwas für sich... Steinpanda entspricht Fatty, >Riesenlanguste kann wie Yahiko-Pain Wasser kontrollieren...
>Jedoch könnte Kishimoto jederzeit weitere Viecher aus Pains >Trickkiste herausgraben!

Du meinst also, das diese Pain Frau, den Deidei Pain ersetzen soll und ab jetzt also für Kuchiyose zuständig ist, ja?

Würde mich sehr wundern, aber mal sehen.

Ich glaube eher, das wir es bei dieser Konan Pain Frau mit einer Genjutsu Kunoichi zu tun haben, im Stile einer Kurenai.

> Wenn das nämlich funktionieren würde, dann müsste es auch möglich sein, das z.B Neji, Naruto sein Byakugan übertragen könnte. Geht aber nicht.

>Keine Ahnung, beim Sharingan hat es funktioniert, warum dann >nicht auch beim Byakugan?

Wieso heißt es dann überhaupt noch Bluterbe, wenn man es sowieso übertragen kann, egal ob es ein Familienmitglied ist und ob man mit diesem verwandt sein muss oder nicht?

Macht doch irgendwann überhaupt kein Sinn mehr.

> Gib mir da mal bitte eine plausible Antwort drauf?

>Habe ich gemacht, glaube ich...

Einiges klingt plausibel. Aber es lässt sich fast alles auch widerlegen.

> Nach dem Motto. Man benutzt eine Metalllegierung als Transmitter für ein Doujutsu?
>
> Das wäre mal eine Frage an unseren Doc.

>Seufz, wir wissen, dass es eine Metalllegierung in der Welt von >Naruto gibt, die Chakra absorbieren kann, siehe Asumas Messer.

Ok das wissen wir. Aber damit wird immer noch nicht aufgeklärt, ob man mit Hilfe einer Metallegierung auch ein Doujutsu übertragen kann?

Das steht hierbei nochmal auf einem ganz anderen Papier.

Nach dem Motto. Wenn Naruto sich vom Hyuga Clan mit demselben Chakra piercen lässt, bekommt er dann das Byakugan und Hinata kann ihn lenken oder wie?


Das verstehe ich nämlich darunter.


>Wenn wir uns an Pains Trick mit den Doppelgängern erinnern, >fällt uns auf, dass er das Chakra des Orginals dafür braucht und >dass die menschlichen Opfer dabei draufgehen.

Aber komischerweise hatten diese Doppelgänger weder das Rinnegan, noch hatten sie Piercings von Itachi und Kisame an sich.

Das lässt sich also nicht gerade als stichhaltigen Beweis anführen.

>Meine Hypothese ist (obwohl Kishimoto natürlich eine vollkommen >andere Erklärung dafür erfinden kann):
>Pain benutzt die Metalllegierung um die Wirtskörper für >Rikudo-Pain mit seinem Chakra zu füllen und entsprechend >umzuformen (Ja, genau wie die Borgs..., es ist anzunehmen, dass >sie als Vorbild für Rikudo-Pain dienten!).
>Diese Umformung ist möglich, weil Chakra, nach den Siamesischen >Zwillingen, gegen die Kiba gekämpft hatte, und Kimimaro, auch >Einfluss auf die Bildung von Zellen hat!

Ok. Die Erklärung finde ich schon besser. Aber trotzdem hat Jiraiyas Chakra erst angefangen durchzudrehen, nachdem Mr. Pain ihm diese Metallstäbe durch den Bauch gejagt hat.

Was für mich wiederum ein Indiz dafür ist, das das Metal die Eigenschaft hat, das körpereigene Immunsystem flachzulegen, und einen Fremdwirt damit übernehmen zu können.

Aber korrekt ist, das Chakra Einfluss auf die Zellen einnehmen kann.

> Meiner Meinung nach, sind diese Metallpiercings die Relaisstation mit dessem Metal man den Geist der einzelnen Pain Körper steuern kann, bzw. womit sich deren Gedanken durch diese Metallverbindugen lenken lassen.

>Relaisstationen sind etwas vollkommen anders!

Nicht wirklich.

Es sind Zellschaltzentralen die dafür verantworlich sind, für einen reibungslosen Ablauf zu sorgen, einen Zellkern mit dem nächsten zu versorgen.

Letzten Endes lässt sich das aber auf jedweiteres anderes Beispiel übertragen.

> Angenommen diese 6 Pain Körper sind tatsächlich Kameras die durch das Rinnegan die korrekte Position des jeden Einzelnen Körpers berechnen können. Exakt so wie Jiraiya das mal gesagt hat.

>Ich frage mich, ob das wirklich nur für visuelle Informationen >gilt. Was ist wenn, die Pain-Körper in Wahrheit ALLE >Informationen teilen können?

Und wie soll das funktionieren?

>Aber die Antwort hängt wohl davon ab, ob Rikudo-Pain aus sechs >ferngesteuerten Marionetten oder ein Wesen mit sechs Körpern ist.

Ich halte die ferngesteuerte Marionette für eher wahrscheinlich, als das alle 6 Pain Körper individuelle Körper sind, die nicht an ein Kollektiv angekettet sein sollen.

Fakt ist, das sie irgendjemand steuern muss.

Ob es letzen Endes dann Nagato ist, bleibt abzwuwarten.

Von daher gefällt mir bis dato die Borg Theorie noch am besten.

> Hier braucht man nicht nur unfassbare Ninjutsu Kenntnisse, sondern auch extrem technisches Verständnis. Auch müsste jemand diese Stifte in den Körper so eingebaut haben, das alle Zellen damit richtig verbunden wären.

>MST-Mantra: It´s just a fictional story.

Schon klar.

> Den sollten sie mal einen von Pains Piecings unter die Lupe nehmen lassen. Das könnte mehr als nur aufschlussreich sein.

>Anzunehmen, sie sind ja gerade dabei... Leider erst gerade...

Mal sehen, ob wir in den kommenden Wochen mal schlauer sind, was Pain angeht. Bis dahin heißt es einfach mal abwarten.


Gruß TED








Von:   abgemeldet 30.09.2008 16:35
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Avatar
 
> Iwie bin ich total irritiert.
> Teddy meint,im Databook wird erwähnt,dass es sich bei dem Rinnengan um kein Bluterbe zu handeln scheint,ich hingegen habe nichts dergleichen finden können,und Doc anscheinend auch nicht.
>
> Was stimmt denn nun?

EDIT: Danke an Prince.

Tja, da habe ich wohl schlicht und ergreifend geirrt. XDD

Jedoch frage ich mich nun, was das heißen soll: "Eine Erscheinung wie ein Wunder"?

Klingt für mich wie: "Er hat es einfach, BASTA!"
Und diese Bedingungen könnten ebenso auf Iruka zutreffen (Verlor beide Eltern, wollte Naruto retten...)

Ach, der Gott dieses Mangas ist wirklich launisch in letzter Zeit! XD

@ Flammendo wegen Naru-Sue:

Spoiler
Ach, was soll ich da bloß antworten... Gottverdammt, es ist wahr, er lernt wirklich unglaubwürdig schnell!

Aber sein Lerntempo ist noch okay, wenn ich da die Meisterleistung von Ichigo aus "Bleach" denke...
DREI TAGE FÜR EINE KUNST, FÜR DIE ANDERE EIN JAHRZEHNT BRAUCHEN!

Seufz, dass macht Oda mal wieder eleganter... Er lässt diese dämlichen Trainingsakte gleich und konzentriert sich gleich nur auf Story und Aktion!
Wozu etwas erklären, was eh am Ende nur wirkt, als wäre es an den Haaren herbeigezogen!

(Ein Grund warum ich momentan ein absoluter Fan von Negima bin, ist der Einstieg in den aktuellen Akt:
Der Held hat monatelang trainiert! Er kommt dann in der Magischen Welt an und... wird von seinem Feind mit einem Steinspeer durchbohrt, woran er fast abkratzt!)


EDIT:
Momentan in Arbeit:

"Der Zirkel zur Untersuchung und Diskussion memetischer Mutationen in der postmodernen, japanischen Pop-Kultur."
(Kurz: ZUDIMemeMutaPostJ-Pop... An dem Namen wird noch gefeilt^^;)
Wer will mitmachen?
Zuletzt geändert: 30.09.2008 16:49:02



Von:   abgemeldet 30.09.2008 16:36
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@Prince

>*blättert nochmal schnell durch seine Ausgabe des Databook*
>Das Rinnegan ist kein Kekkei Genkai, sondern eine Erscheinung, die einem Wunder gleich kommt.
>Die Faktoren, die dazu geführt haben, dass Nagato es bekommt wurden ebenfalls erwähnt:
>1. Ninja Weltkrieg, durch den er seine Eltern verloren hat, der sein Leben ruiniert hat
>2. Yahiko in Gefahr zu sehen und ihn retten zu wollen

Achso.Wäre es demnach auch möglich,dass ein Ninja mit den selben Vorraussetzungen wie Nagato das Rinnengan erhält,oder ist das Rinnengan etwas,was nur einem einzigen Ninja gebührt?

>Also hatte Mr. Ted schon recht.^^

Achso.War nur irritiert,weil ich die Stelle nicht finden konnte.^^
Zuletzt geändert: 30.09.2008 16:36:59



Von:    Teddykun 30.09.2008 16:55
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@ all

An alle Zweifler meiner Aussagen. Hier ist nochmal der Spoiler dazu.

Spoiler
Quote:
Nothing special about Nagato. It talks about how the Second Ninja War totally ruined his life. He lost both his parents. But at that time he miraculously gained one of the 3 Great Doujutsu, the Rinnegan, when he was trying to save his friend. (at least confirms that he wasn't born with it . He activated it while saving Yahiko)

Rikudou Sennin - nothing new. All as stated in the manga.

He is the ancestor of shinobi. He created all the jutsu. He can bring peace or destruction to the world. I can't read the last sentence though.


Rinnegan
Held by Rikudou Sennin, ancestor of shinobi. Noted by its ripple shape. One of the 3 Great Doujutsu along with Sharingan and Byakugan (so, confirmed the third one is Byakugan). Known as the noblest eye. Holder can learn all the ninjutsu and all 5 elemental recompositions (yes, only 5). It's said that he will either be the God of Creation that brings peace to the world or the Destroyer that ruins the world.


Wer meine Aussagen jetzt immer noch anzweifelt, dem kann ich dann auch wirklich nicht mehr helfen.

@ Prince

Diese Aussagen habe ich aus NF entnommen wie du unschwer ersehen kannst, und die wiederum haben sie aus 2 ch. Und die Angaben sind korrekt.

Ergo kannst du es dir auch schenken, extra nochmal nachzulesen, ob Mr. Ted das selbst einfach nur erfunden hat, um den anderen eine Story erzählen zu wollen...

Es stammt nicht von mir.
Wollte ich nur nochmal anmerken.
O tempora o mores.^^

Gruß TED
Zuletzt geändert: 30.09.2008 17:01:19



Von:   abgemeldet 30.09.2008 16:56
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@Teddy

>Wie gesagt. Meiner Meinung nach ist es am logischsten das das Rinnegan ausschließlich über die Metallstifte gelenkt werden. Quasi würde sich somit ein Gedankenchakra über Metall übertragen lassen, damit alle 6 Körper funktionieren. Das Metall wäre somit die Hauptwichtigste Funktion für das Rinnegan.

Diese Metallstifte scheinen allerdings DURCH das Rinnengan zu entstehen.

>Wieso heißt es dann überhaupt noch Bluterbe, wenn man es sowieso übertragen kann, egal ob es ein Familienmitglied ist und ob man mit diesem verwandt sein muss oder nicht?

Man kann es übertragen,allerdings ist die wahrscheinlichkeit,dass Kakashis Kinder ebenfalls Sharingan besitzen gleich null,da diese Fähigkeit nicht weiter an ihn vererbt wurde.Das Yamatos Kinder allerdings das Bluterbe des ersten erhalten könnten,wäre da schon eher wahrscheinlicher,da seine Gene durch Genmanipulation mutiert sind,und Mutationen sehrwohl weiter vererbt werden können.



Von:   abgemeldet 30.09.2008 17:09
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Avatar
 
> @ all
>
> An alle Zweifler meiner Aussagen. Hier ist nochmal der Spoiler dazu.

Seufz, jaja...
Aber hättest du nicht von vorneherein einfach deine Quelle nennen können, anstatt eine ellenlange Diskussion zu führen?

> Wer meine Aussagen jetzt immer noch anzweifelt, dem kann ich dann auch wirklich nicht mehr helfen.

Ich frage mich nur:

Es wurde gesagt, dass Nagato nicht mit diesem Bluterbe im aktiven Zustand GEBOREN wurde... Das trifft aber auch auf Sasuke zu!

Momentan in Arbeit:

"Der Zirkel zur Untersuchung und Diskussion memetischer Mutationen in der postmodernen, japanischen Pop-Kultur."
(Kurz: ZUDIMemeMutaPostJ-Pop... An dem Namen wird noch gefeilt^^;)
Wer will mitmachen?
Zuletzt geändert: 30.09.2008 17:23:13



Von:    Teddykun 30.09.2008 17:11
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@ Riame

>Wie gesagt. Meiner Meinung nach ist es am logischsten das das Rinnegan ausschließlich über die Metallstifte gelenkt werden. Quasi würde sich somit ein Gedankenchakra über Metall übertragen lassen, damit alle 6 Körper funktionieren. Das Metall wäre somit die Hauptwichtigste Funktion für das Rinnegan.

>Diese Metallstifte scheinen allerdings DURCH das Rinnengan zu >entstehen.

Sagt wer?

Dazu haben wir überhaupt keine Beweise.

Dieser Jirobo Pain hat sogar einen Metallspeer genommen, und hat das Ding Jiraiya queer durch den Stirnum gejagt. Kannst du mir mal erklären, wie das Rinnegan jetzt schon Metal herstellen soll?

Ich denke hier eher an Docs Aussage.

Ich glaube eher, das dieses Metall mit demselben Metal verwandt ist, das schon Asuma in seinen Waffen gespeichert hatte.

Ich sehe absolut keinen Beweis, das wir hier einen Übergang zu dem Rinnegan haben.

>Wieso heißt es dann überhaupt noch Bluterbe, wenn man es sowieso übertragen kann, egal ob es ein Familienmitglied ist und ob man mit diesem verwandt sein muss oder nicht?

>Man kann es übertragen,allerdings ist die >wahrscheinlichkeit,dass Kakashis Kinder ebenfalls Sharingan >besitzen gleich null,da diese Fähigkeit nicht weiter an ihn >vererbt wurde.Das Yamatos Kinder allerdings das Bluterbe des >ersten erhalten könnten,wäre da schon eher wahrscheinlicher,da >seine Gene durch Genmanipulation mutiert sind,und Mutationen >sehrwohl weiter vererbt werden können.

Es gibt ja auch die Theorie, das Kakashis Vater ursprünglich gar nicht in Konoha geboren wurde, sondern aus Kumogakure stammt, aufgrund seiner Raikiri Eigenschaft.
Letzen Endes ist die Definition eines Bluterbe im Manga Naruto für mich sehr schwer definierbar.

Aber wir wollen hier keinen Genentik Kurs abhalten, sondern schlicht und einfach über den Manga sprechen.

Gruß TED



Von:    Teddykun 30.09.2008 17:23
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@ Doc

> @ all
>
> An alle Zweifler meiner Aussagen. Hier ist nochmal der Spoiler dazu.

>Seufz, jaja...
>Aber hättest du nicht von vorneherein einfach deine Quelle >nennen können, anstatt eine ellenlange Diskussion zu führen?

Um mir dann wieder Ärger mit Prince einzuhandlen, indem ich hier Spoilerweise die Links und Quellenangaben einfüge?

No Thanks.

Außerdem verstehe ich die Aufregung echt nicht Leute.

Ich muss bei NF auch immer erst zigmal alle Seiten durchwühlen bis ich die speziellen richtigen Aussagen dann auch finde.

Eigentlich könnte man sich eher mal bedanken, anstatt zu meckern, das sich User die Mühe machen, solche Informationen dann noch weiter zu verbreiten. Für alle anderen ist das schließlich auch Arbeit.

Aber ich bin nicht scharf drauf, immer die richtigen Quellen zu suchen. Du darfst das in nächster Zeit auch gerne für mich übernehmen. Dann kannst du mal sehen, wie nervig das sein kann.
Weil zufrieden ist selten einer.

> Wer meine Aussagen jetzt immer noch anzweifelt, dem kann ich dann auch wirklich nicht mehr helfen.

>Ich frage mich nur:

>Es wurde gesagt, dass Nagato nicht mit diesem Bluterbe GEBOREN >wurde... Das trifft aber auch auf Sasuke zu!

Warum?

Itachi hatte das Sharingan und sein Vater auch. Sowie einige Mitglieder.

Soviel ich weiss, fangen die Uchihas mit dem Sharingan erlernen, aber auch erst relativ spät an.

Als Sasuke 5 war, und fragen nach dem Sharingan hatte, meinte sein Vater das es noch viel zu früh für ihn sei, das Sharingan erlernen zu wollen.

Woran machst du das also fest, das Sasuke damit nicht geboren worden sein soll?

Zumindest hatte es sein Vater, und sein Bruder auch.

Woher hast du hier jetzt Zweifel.

Weil es in dem Moment richtig aktiviert worden ist, wo er Naruto und Sakura erretten wollte?

Immerhin kennen wir bei Sasuke zumindest seine Verwandschaft. Bei Nagato kennen wir sie leider nicht.

Edit: Sorry für den Doppelpost. Hab vergessen auf ändern zu drücken, während sich Docs Beitrag dazwischen geschoben hatte, als ich mich dabei schon ausgeloggt gehabt um mich danach wieder kurz neu anzumelden.

Gruß TED
Zuletzt geändert: 30.09.2008 17:27:09



Von:    Prince Prancer 30.09.2008 17:50
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
Avatar
 
> @ Prince
>
> Ergo kannst du es dir auch schenken, extra nochmal nachzulesen, ob Mr. Ted das selbst einfach nur erfunden hat, um den anderen eine Story erzählen zu wollen...

Könntest du vielleicht aufhören dich gleich so angegriffen zu fühlen? ö_Ö
Ich habe deine Aussage doch nur unterstützt und habe in keine Wort auch nur intendiert dir irgendwelche Phantastereien zu unterstellen - wie vielleicht deine, wie du sie nennst, Zweifler.

Ich wollte Riame nur auf ihre Frage antworten und da mich die Übersetzungen von MangaHelpers/NF einen feuchten Kehricht interessieren, seit ich mein eigenes Originalexemplar habe, habe ich eben die Stelle für sie aus meiner Version rausgesucht.
Nicht mehr und nicht weniger...

Komm mal aus der Opferrolle raus. ;)
明日、今日よりも好きになれる 溢れる想いが止まらない
今もこんなに好きでいるのに 言葉に出来ない

                   GReeeeN 『キセキ』



Von:    Teddykun 30.09.2008 18:00
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
> @ Prince
>
> Ergo kannst du es dir auch schenken, extra nochmal nachzulesen, ob Mr. Ted das selbst einfach nur erfunden hat, um den anderen eine Story erzählen zu wollen...

>Könntest du vielleicht aufhören dich gleich so angegriffen zu >fühlen? ö_Ö
>Ich habe deine Aussage doch nur unterstützt und habe in keine >Wort auch nur intendiert dir irgendwelche Phantastereien zu >unterstellen - wie vielleicht deine, wie du sie nennst, Zweifler.

In Ordnung. Aber dann tu mir selbst nächste Mal den Gefallen, und lass dieses Zeichen ^^ weg, wenn du mich zitierst.

Das kann man nämlich auch mehrdeutig auslegen.

Nach dem Motto. Oh Wunder der Teddy hatte Mal recht mit seiner Aussage.


>Ich wollte Riame nur auf ihre Frage antworten und da mich die >Übersetzungen von MangaHelpers/NF einen feuchten Kehricht >interessieren, seit ich mein eigenes Originalexemplar habe, habe >ich eben die Stelle für sie aus meiner Version rausgesucht.
>Nicht mehr und nicht weniger...

Tja nun umso besser.

In der Regel sind die Übersetzung von NF aber auch nicht verkehrt, da immer so Guys wie Conan Edogawa, Himanjin und wie sie alle heißen das Ganze erst nochmal bestätigen, bevor sie es dann herausgeben.

Nichts anderes, als wie bei den wöchentlichen Spoilern.
Aber wenn du ein Original Konzept hast, umso besser.

>Komm mal aus der Opferrolle raus. ;)

Bin ich gar nicht drin. ;)

Ich mag bloss keine 2 deutigen Aussagen mehr hören, die man auch eindeutig sagen kann, wenn dadurch Raum für Fehlinterpretation gegeben wird.

Edit:

@ Riame @ Doc

Hier nochmal ein sehr guter und schlüssiger Text über Pain und seine Fähigkeiten aus dem neuen Databook. Vielleicht wird dadurch manches klarer.

Spoiler
Pain Page 1

Pain (Clearly says "pain", not "pein", BTW... not that I expect that to change many people's minds)

Catchphrase Text:
People, countries, and the world will know pain!!

Title Text:
The shinobi in which the Rikudou eyes reside, a "god" born form a cycle of strife

Body Text:
Akatsuki, the group that secretly plots to hunt the Jinchuuriki and capture the Bijuu!! Their leader is none other than Pain. In pondering his mysterious true identity, that which serves as a hint is the Rinnegan appearing in his eyes. What will this "god", describing himself as having "attained growth through pain", bring to the world? Will it be "peace", or will it be "destruction"!?

Ninja ID: ?
Birthday: ?
Height: 176.5 cm Weight: 57.2 kg Blood Type: ?
Personality: Emotionless
Favorite Food: Unknown
Least Favorite Food: Unknown
Desired Opponent: Uzumaki Naruto (the Nine-tails)
Favorite Phrase: 雨夜の星 "The stars hidden on a rainy night" (idiom referring to "things that may exist, but are nonetheless unseen" or "things that are extremely rare")
Hobbies: Unknown

Mission Stats, Academy Graduation, Chuu-nin exam passing: All "?"

Lower Left Text:
The expressions of Pain are always devoid of life. One is incapable of finding any form of emotion in his face.

Pain Page 2

Text Lead:
Countless mysteries maintain the "undefeated" status of this god...

Entry 1:
Rinnegan

Text Body:
The "Rinnegan", the doujutsu (eye technique) said to have been the origin of ninjutsu. Presently, not even a portion of the abilities generated through this most supreme of doujutsu, possesed by Pain, is certain. What is obvious, however, is that the Rinnegan serves as a great hint in identifying who or what Pain truly is. In the past, one of the Sannin, Jiraiya, raised and mentored a young boy named Nagato; the reason being that this boy too was in possession of the Rinnegan. Currently, it is not reasonable to assume that he and Pain are indeed one in the same. Still, judging from Pain's conversation with Jiraiya, and given that Konan is by Pain's side, at the absolute least it is certain that there is some form of connection between Nagato and Pain.

Caption Pointing Nagato:
Nagato is reported to have wielded all five basic [chakra] elements. Is this the power of the Rinnegan...?

Nagato Pane Text:
Gifted with the capacity to become versed in all major ninjutsu... at only ten years of age he mastered countless jutsu of all kinds

Caption Pointing Pain:
One of the animals summoned by Pain. A common feature is to be noted between the eyes of Pain and his summons. Specifically, all of their eyes exhibit the same pattern of concentric circles.

Entry 2:
Pain Rikudou (The Sex Paths of Pain)

Text Body:
That which was summoned by Pain was Pain Rikudou, five additional shinobi, each with their own Rinnegan. Not only do the six of them possess unique and fearsome abilities such as "jutsu negation" and "body alteration*", but they also all share eyesight with one another. It is unclear whether or not this awesome power is the product of the Rinnegan.

(*based on the scans of the abilities available - more specifically, based on their text - it looks like this is the Pain "rocket punch", or as its known in the databook, "kaiwan no hiya", lit. "strong-arm flaming arrow")

Pain Page 3

Entry 3:
Immortality

Text Body:
Make use of what jutsu you may, a god cannot be killed. "Immortal", and thus "undefeated"... The lone Pain that was dragged into [Jiraiya's] barrier space did cease to be active, but whether this means he "died" or not remains uncertain.

Caption Jiraiya Surprise:
Jiraiya was absolutely certain he had ended their lives... yet Pain Rikudou came back to life, attacking him from behind.

Pane Text:
If I remember right, it was you who taught me not to let my guard down... Jiraiya-sensei.

Entry 4:
Previous Identities

Text Body:
One of the answers Jiraiya arrived at was the revelation that, beginning with Yahiko, a previous pupil of his own, all six bodies of Pain Rikudou held a resemblance to shinobi he had previously encountered. Through what twist of fate did they become Pain Rikudou... And why do they all have the Rinnegan.

Caption Shinobi Faces:
The previous identities of Pain Rikudou, as identified by Jiraiya. Among them is the face of Fuuma Ichizoku clan member, matching the rumors of the Amagakure shinobi.

Entry 5:
Weapons

Text:
Shared among Pain Rikudou are long black strips, serving as swords. The chakra of any individual pierced by this weapon is disrupted, a property not seen in any of the vast number of ninja weapons known to exist.

Caption Blade:
Extending from the arm of this cloak is Pain's weapon.

Caption Jiraiya:
Jiraiya after having been pierced by the weapon!! Along with a deep chill, he feels the presence of the Rinnegan gaze in his mind, and reels in fear!!


Das sind die Scans zu denen im Spoiler genannten Pics. Guckt ihr dort.

Gruß TED
Zuletzt geändert: 30.09.2008 18:17:38



Von:    Flammendo 30.09.2008 19:57
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
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Ich verlier oft den Überblick

Könnten wir es nicht so machen wie früher:
>>in dem vorhergehenden Post bereits zitiertes
>zitiert aus dem vorhergehenden Post
?

@Doc

Du magst recht haben. Ich les Bleach aber deswegen lieber, da dort die Sprüche und Witze besser sind als in Naruto...

@Pain- Diskussion

Ich bin mir nicht sicher, warum ihr hier euch so streitet. Ich mein, bekannt ist doch kaum was darüber.
Es wird wohl ähnlich sein wie das Sharingan oder Mangekyo (wie bereits erwähnt) das bestimmte Umstände braucht um es zu aktivieren.
Auch das Byakugan ist, soweit ich richtige Informationen habe, nicht von Geburt an aktiv (wenn auch von Geburt an wahrnehmbar als "weißes Auge").

Das Nagatos Eltern das Rinnegan haben mussten, ist jedoch nicht nötig. Man könnte es wie eine Erbkrankheit betrachten, die sich über Jahre hinweg rezensiv verhält oder einfach nicht ausbricht.

Nehmen wir meine: Neurodermitis.
Über Generationen hinweg gab es keine Neurodermetiker in meiner Familie. Ledigtlich die letzte Generation ist betroffen und von diesen alle, obwohl auch unsere Eltern die genetische Veranlagung hatten muss es nicht heißen, dass sie je damit zu tun haben werden.
Bzw. ein Teil der Familie ist bisher verschont geblieben, trotz gleicher Vorfahren und eben diesen genetischen Deffekt. (Bei ihnen gab es etwas, das dagegen wirkte. Meerluft.)

Über Piercingwahn wissen wir relativ wenig.

Persönlich glaube ich, dass selbige Piercings dazu verwendet werden, Leichen widerauferstehen zu lassen.
Das würde das Piercing Konans erklären. Sollte sie sterben, hätte Pain sofortigen Zugriff auf ihren Körper.
Zuletzt geändert: 30.09.2008 20:09:28



Von:   abgemeldet 30.09.2008 20:05
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
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> @Doc
>
> Du magst recht haben. Ich les Bleach aber deswegen lieber, da dort die Sprüche und Witze besser sind als in Naruto...
>

Spoiler
Wie gesagt... Im Prinzip sind diese Trainings-Akte nichts weiter als Entschuldigungen dafür, warum der Held auf einmal den eigentlich viel zu starken Endboss den Hintern versohlen darf!

Die Glaubwürdigkeit eines Trainings ist eigentlich nebensächlich, solange es den Fluss der Geschichte nicht stört...

In "Kenshin" wurde der Trainingsakt des Helden und seiner "rechten Hand" besser mit der eigentlichen Story verbunden als hier!


Wie dem auch sei... Lasst uns mal sehen, wer jetzt Konohagakure den Erdboden gleichmacht und wer dafür den Kopf hinhalten muss!

Lol, am Ende kommen Sasuke und Naruto in ein vollkommen zerstörtes Konohagakure an und beiden sehen sich und...

Naruto: Sasuke, hast du etwa...
Sasuke: ... Was glaubst du?
Naruto: Du... Du...
*Hört ein Brökeln und ein lautes Krachen*
Zivilist 1: Was war das?
Zivilist 2: Oh mein Gott, der Ichiraku Stand ist vollkommen zerstört worden...

Naruto: ...
Sasuke: ... Oh...
Naruto *Grollt wie ein Hurrikan*: Du bist tot, Sasuke Uchiha!
Sasuke: Warte, ich war das nic... ARRGH!

*Es folgt ein Kapitel gnadenloser Dresche für Sasuke*

XDD
Momentan in Arbeit:

"Der Zirkel zur Untersuchung und Diskussion memetischer Mutationen in der postmodernen, japanischen Pop-Kultur."
(Kurz: ZUDIMemeMutaPostJ-Pop... An dem Namen wird noch gefeilt^^;)
Wer will mitmachen?
Zuletzt geändert: 30.09.2008 20:23:35



Von:   abgemeldet 30.09.2008 20:10
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
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Spoiler

Ichigo ist aber auch anders als alle anderen! Er hat wohl das größte Reiatsu und ist auch wie ein Wunderkind,dass wie Ruffy nie aufgibt und immer weiterkämpfen kann.

Aber mal abgesehn davon,kuck dir Aizen an,der hat ohne Shikai zu benutzen Captains weggehauen die vorher ihre stärkste Attacke benutzt haben also Bankai.
Und lachte sogar noch als alle anderen Cpatains und sogar Yamamoto da waren! ich will nicht wissen wie stark sein Bankai ist...
Weil da frag ich mich auch wie stark ohne sein Shikai zu benutzen er nur sein kann?
Und schon früh als Vize war er derbe...Und dazu wir erklärst du dir,dass Hitsugaya so schnell Captain wurde?er wollte das noch nicht mal null Ansporn sah man und wurde es in einer so schnellen Zeit.



Sorry für das OT^^ aber wegen der momentanen Diskussion kann ich eh nichts hinzufügen,da es eine endlose Diskussion ist wo wir nie auf eine Lösung kommen bis es endlich im Manga gelüftet wird.Und da mir da zu wenig Anhaltspunkte sind magich solche Diskussions Themen eh nicht^^


Danke Jacky für diese Aussage
»wiirst miich niicht verliieren soulange iich diich niicht verliiere«
Geht rauf!!!Topsites!!!
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Game Forum--->>> www.Game-Junkies.de.vu Mixtapez and Vinyl--->>>www.mixtapez.ws
Zuletzt geändert: 30.09.2008 20:12:49



Von:   abgemeldet 30.09.2008 20:41
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@Onii-san

>Dazu haben wir überhaupt keine Beweise.

Es gibt einen Hinweis.Diese Personen besaßen,bevor sie ein Teil von Pain wurden,keine Metallstifte.Nachdem sie es jedoch wurden,besaßen sie welche.

>Dieser Jirobo Pain hat sogar einen Metallspeer genommen, und hat das Ding Jiraiya queer durch den Stirnum gejagt. Kannst du mir mal erklären, wie das Rinnegan jetzt schon Metal herstellen soll?

Wenn ich mich recht entsinne hat Shizune doch eine Leiche untersucht,oder nicht?(wenn ich micht nicht irre,müsste es sogar Jirayas Leiche gewesen sein)Und diese Leiche hatte sowohl diese Metallstifte als auch das Rinnengan.Wenn das Rinnengan doch durch diese Metallstifte entsteht,wann soll Pain ihm diese Metallstifte implantiert haben?

>Es gibt ja auch die Theorie, das Kakashis Vater ursprünglich gar nicht in Konoha geboren wurde, sondern aus Kumogakure stammt, aufgrund seiner Raikiri Eigenschaft.

Hör ich zum ersten Mal.

>Letzen Endes ist die Definition eines Bluterbe im Manga Naruto für mich sehr schwer definierbar.

Nun ja,wenn man die ganzen Experimente von Oro nicht dazuzählt,ist ein Bluterbe für mich zumindest,Eigenschaften die innerhalb eines Clans vererbt werden.

Da fehlt mir noch was ein:
Kann du mir vielleicht mal die Frage beantworten,warum Kizame Madara Mizukage genannt hat?

Ich habe mal im Internet recherchiert,was genau ein Mizukage ist,und schau mal,was ich herausgefunden habe:

Auszug aus Narutopedia
Spoiler

Der Mizukage (水影, wörtlich "Schatten des Wassers") ist das Oberhaupt von Kirigakure. Es ist nicht bekannt wie viele Mizukage es schon gegeben hat. Laut einer Information von Kakashi Hatake wollte Zabuza Momochi mit seinem Team den Mizukage angreifen und töten, um selbst den Titel zu erlangen. Dieser Angriff scheiterte jedoch. Einen zweiten Angriff konnte Zabuza nicht durchführen, da er getötet wurde.



Mlg
Riame

PS:Teddy,nimm die Diskussionen nicht allzu ernst,vergiss nicht,wir können solange spekulieren wie wir wollen,aber letzten Endes weiß nur Kishi wie es weitergeht.


Zuletzt geändert: 01.10.2008 12:03:53



Von:    Flammendo 30.09.2008 21:15
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
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@Riame

Wie gesagt, man kann viel in die Piercings hineininterpretieren und herumspekulieren, sollte sich darüber hinaus aber bewusst sein, dass es nur Spekulationen sind.
Material etc. steht alles noch nicht fest. Auch nicht, wodurch sie hervorgerufen werden/was sie bewirken.

> Kann du mir vielleicht mal die Frage beantworten,warum Kizame Madara Mizukage genannt hat?

Weil Tobi der Mizukage ist?

Es ist das Äquivalent des Kazekagen in Kirigakure.
Zabuza hat ihn mal angegriffen, der Mizukage wurde aber scheinbar nicht wirklich verletzt. Seither galt Zabuza als Nuke Nin. Soweit ist es bestätigt.




Von:    Teddykun 30.09.2008 21:46
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
@ Riame

>Dazu haben wir überhaupt keine Beweise.

>Es gibt einen Hinweis.Diese Personen besaßen,bevor sie ein Teil >von Pain wurden,keine Metallstifte.Nachdem sie es jedoch >wurden,besaßen sie welche.

Bitte bitte bitte Riame. Bring nicht alles durcheinander. Damit verwirrst du nur die anderen User. Und das soll nicht böse gemeint sein.

Tatsache ist, das diese Figuren die Pain sonst noch steuerte Yura und dieser andere Sand Ninja waren. Allerdings haben sie alle Eigenschaften von Kisame und Itachi abgenommen genommen und hatten obendrein sogar deren Gesichtzüge. Für dieses Jutsu mussten sie ihr Leben lassen...

Tatsache ist aber, das alle 6 Pain Körper von Anfang an, Metallringe durch den Körper gejagt hatten. Alle 6 haben Piercings, und sogar die neue Konan Pain ist überall mit Piercings versehen. Wenn das Rinnegan auch ohne Piercings funktionieren würde, warum zum Henker haben dann alle 6 Pain Körper Piercings an allen Körperteilen.

Nur wegem dem Körperschmuck?
Sehe ich nicht ein.

Zumindest mal bei dieser Konan Pain hätte man es dann weglassen können, da die Metallstifte solch einen weiblichen schönen Körper mehr verunstalten, als das sie ihn dadurch noch schöner ausschauen lassen.

Ich stelle mir gerade eine Hinata Hyuuga oder eine Tenten mit 100 Piercings durch den Körper gejagt vor.

Ich glaube ich würde wegrennen.

Sorry. Für mich sind diese Piercings einfach kein Körperschmuck sondern schlicht und einfach Transmitter die alle 6 Pain Borgs brauchen damit sie gesteuert werden können. Das ist auch der Grund warum alle sie an denselben Stellen besitzen.

Schau dir mal alle Nasenpiercings an. Es ist immer dieselbe Anzahl, und jeder einzelne Pain Körper hat diese Stifte an dieser Stelle.

Man müsste mal wirklich zählen, wieviel Piercings jeder einzelne Pain Körper an sich hat.

Ich wette mehr als zweihundert. XDDDD

>Dieser Jirobo Pain hat sogar einen Metallspeer genommen, und hat das Ding Jiraiya queer durch den Stirnum gejagt. Kannst du mir mal erklären, wie das Rinnegan jetzt schon Metal herstellen soll?

>Wenn ich mich recht entsinne hat Shizune doch eine Leiche >untersucht,oder nicht?(wenn ich micht nicht irre,müsste es sogar >Jirayas Leiche gewesen sein)

Sie untersucht gerade den Leichnam, den Jiraiya besiegen konnte.
Ich meine das war der Beschwörer Pain, also der Deideira Pain.

Die Hauptfrage ist doch, warum diese Leiche immer noch das Rinnegan besaß, nachdem nachdem der Hauptkörper aber tot war?

Was würde jetzt aber passieren, wenn man dieser Leiche alle Metalpiercings entfernt?

Verschwindet dann nicht vielleicht sogar das Rinnegan?

Du kannst mir folgen oder?

Wenn dadurch das Rinnegan nämlich verschwinden würde, würde das wiederum heißen, das man diese Metallstifte braucht um das Rinnegan aktiv am Leben zu erhalten.

Mit anderen Worten. Ohne Metallspeere bzw. Stäbe oder Piercings, kein Rinnegan. Und somit hätte ich wiederum sage, das Pain schlicht und einfach dann ein Borg wäre. Nicht anderes.


>Und diese Leiche hatte sowohl diese Metallstifte als auch das >Rinnengan.Wenn das Rinnengan doch durch diese Metallstifte >entsteht,wann soll Pain ihm diese Metallstifte implantiert haben?

Riame es ist im Grunde ziemlich einfach.

Nehmen wir mal an, man kann Wasser eine Information übertragen.

Würde man jetzt Techno Musik spielen, würden sich die Wasserkristalle verzerren und gegenseitig zerstören. Würdest du jetzt Mozart Musik spielen, würde daraus eine wunderschöne Wasserose entstehen.

Übertragen wir das ganze mal auf ein Metall.

Wenn Metall eine Informationseinheit ist, überträgst du das Rinnegan als Hauptträger/anwender auf alle Metallegierungen. Dadurch wäre in diesem speziellem ausgewähltem Metall diese Information gespeichert und kann nicht verloren gehen. Somit hättest du quasi eine Art Computerchip auf dem die Information des Rinnegan gespeichert ist.

Das brauchst man jetzt nur noch auf alle 6 Pain Körper übertragen und schon hast du einen voll funktionstüchtigen Roboter oder Borg, der zwar alleine denken kann, aber trotzdem an die Steuerzentrale angekoppelt ist, von der die Hauptschaltzentrale ausgeht.

Mit anderen Worten. Diese Piercings sind nichts anderes als Gedankenspeicher des Rinnegans. Ohne diese Piercings, keine Rinnegan Übernahme.

>Es gibt ja auch die Theorie, das Kakashis Vater ursprünglich gar nicht in Konoha geboren wurde, sondern aus Kumogakure stammt, aufgrund seiner Raikiri Eigenschaft.

>Hör ich zum ersten Mal.

Nun es gibt sie bei NF, ist aber wie gesagt nur eine Theorie.

Aber Gegenfrage.

Hätte Kishi uns nicht erzählt, das Kabuto ein Kriegskind ist, hättest du auch geglaubt das er aus Konoha stammt oder?

Ein Punkt an dieser Stelle.

Konohaner heißt nicht, das dieser Ninja auch in Konoha geboren worden sein muss.

Bestes Beispiel Kushina.

Ursprünglich stammt sie aus dem Strudelland und war Kriegskind.
Und trotzdem hat sie sich später als volle Konohanerin gefühlt, ansonsten wäre sie wieder dort weggegangen.

Wer hätte jemals gedacht, das Narutos Mutter jemals ein Kriegskind war?

Somit macht das Naruto streng genommen nichtmal zu einem Vollblutkonohaner?

Warum sollte also an der Theorie, das z.B Kakashis Vater in Kumogakure geboren ist, nicht was dran sein. Der Typ hat während des 3 ten Ninja Weltkriegs gelebt. Der hat somit alles mögliche mitgemacht. Ausgeschlossen ist diese Theorie also nicht.

Aber bis dato ist sie wie gesagt nur eine Theorie.

Wenn du so willst müsste Chojis ursprünglich auch aus Iwakagure kommen da er fast ausschließlich nur Erdjutsus benutzt.

Lezten Endes können wir eben nicht davon ausgehen, das alle Jutsus 1 zu 1 mit den Ländern übertragen werden können.
Wobei das an dieser Stelle bei Suigetsu wieder passen würde. Ausser Wasserjutsus haben wir ihn noch keine anderen Jutsus beherrschen lernen gesehen.

>Letzen Endes ist die Definition eines Bluterbe im Manga Naruto für mich sehr schwer definierbar.

>Nun ja,wenn man die ganzen Experimente von Oro nicht >dazuzählt,ist ein Bluterbe für mich zumindest,Eigenschaften die >innerhalb eines Clans vererbt werden.

Und trotdzem lassen sie sich wo x beliebig weiter transferieren. Ich sag an dieser Stelle nur Yamato.

>Da fehlt mir noch was ein:
>Kann du mir vielleicht mal die Frage beantworten,warum Kizame >Madara Mizukage genannt hat?

Nöö kann ich nicht. Die einzige Antwort die ich auf diese Frage habe, das Madara ein Doppelleben führt, wie schon seinerseits Palpatine in Star Wars.

Offiziell ist er der Mizukage, innoffiziell der geheime Leader von Akatsuki.

Keine Ahnung, ob er sich deshalb immer sein Gesicht opperieren lässt, oder ob die Bevölkerung einfach niemals sein Gesicht zu sehen bekommt. Fakt ist, das wohl bis dato nur Kisame Madara Mizukage genannt hat.

An dieser Stelle wäre mal interessant gewesen, ob der damalige Anschlag von Haku und Zabuza der ja gegen den Mizukage galt, Madara Uchiha gewidmet war.

Wenn das so wäre, müsste man im Nachhinein gesehen, nämlich Zabuza und Haku ein Denkmal aufstellen.....

Weil im Grunde wollten sie damit nur einen Tyrann auslöschen.
Wenn man es mal hart auf hart nimmt.

>Ich habe mal im Internet recherchiert,was genau ein Mizukage >ist,und schau mal,was ich herausgefunden habe:

Ok.

>Auszug aus Narutopedia
>Spoiler [ Anzeigen]
>Spoiler [ Ausblenden]

>Der Mizukage (水影, wörtlich "Schatten des Wassers") ist das >Oberhaupt von Kirigakure. Es ist nicht bekannt wie viele >Mizukage es schon gegeben hat. Laut einer Information von >Kakashi Hatake wollte Zabuza Momochi mit seinem Team den >Mizukage angreifen und töten, um selbst den Titel zu erlangen. >Dieser Angriff scheiterte jedoch. Einen zweiten Angriff konnte >Zabuza nicht durchführen, da er getötet wurde.

S.O.

Sollte also schon Madara Uchiha zu Zeiten, Zabuzas und Haku schon offiziell Mizukage gewesen sein, dann ist es überhaupt kein Wunder warum Zabuza und Haku den auslöschen wollten. Im Grunde genommen, müsste man rückwirkend deren Tod dann bedauern.

Auch frage ich mich, ob Madara Uchiha seinerseits als Mizukage, diese schrecklichen Kindergarten Abschlüsse eingeführt hat?

Das sind alles Fragen, die im Nachhinein nochmal richtig interessant werden könnten.

Mal sehen, ob Kishi darauf nochmal eingehen wird.

Interessanter Punkt auf jedenfall.

Gruß TED

>PS:Teddy,nimm die Diskussionen nicht allzu ernst,vergiss >nicht,wir können solange spekulieren wie wir wollen,aber letzten >Endes weiß nur Kishi wie es weitergeht.

Schon richtig. Trotzdem gib tes mehr als genug Hinweise, das das Rinnegan am Ende nur durch diese Metallpiercings übertragen werden kann.

Warten wir es mal ab.




Von:    Flammendo 30.09.2008 22:38
Betreff: Und wie es weiter geht..*spoiler* [Antworten]
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@Teddy

1. Wie ich oben schon sagte. Bitte markiere die Sachen die du schon in dem was du zitierst Zitiert sind mit >>.
Das macht alles VIEL einfacher.

> Nun es gibt sie bei NF, ist aber wie gesagt nur eine Theorie.

Bei NF gibts viele Theorien und über die Hälfte hat ned mal nen Anhaltspunkt.

> Hätte Kishi uns nicht erzählt, das Kabuto ein Kriegskind ist, hättest du auch geglaubt das er aus Konoha stammt oder?

Es wurde im Manga extra gesagt.

> Bestes Beispiel Kushina.

Moment, wurde je gesagt, dass Kushina eine Konohaer Ninja war?
Nein :P

> Sollte also schon Madara Uchiha zu Zeiten, Zabuzas und Haku schon offiziell Mizukage gewesen sein, dann ist es überhaupt kein Wunder warum Zabuza und Haku den auslöschen wollten.

Anmerkung: NEIN ist es auch nicht. Hat allerdings nix mit Madara zu tun. Zabuza sagt es doch: Er war auf die Stelle des Mizus scharf.





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