Thread: Vegetarier ja oder nein?
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Eröffnet am: 21.01.2008 19:31 Letzte Reaktion: 16.01.2025 13:51 Beiträge: 2556 Status: Offen |
Unterforen: - Kulturelles - Speisen und Getränke |
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| >"Aussterben" wie in "als Art aussterben"? Übertrieben gesagt ja. >und selbst für Letzteres musss man sie nicht in Massentierhaltungen stecken. Hab nie was anderes behauptet, bin auch gegen diese haltung nur aus anderen Gründen als die der Moral, weil wie eben gesagt sie ist Subjektiv. >Genau deswegen kannst du dich niemals wirklich heraushalten. Nie bestritten aber ich halte mich aus der Moral und wie geht dem Schwein am besten Diskussion raus. (das darauf folgende Beispiel versteh ich nicht ganz..) >Das müsstest du ja dann im Grunde billigen. Nicht nur das, das wäre geil, dazu müsste man nicht mal ne neue Rasse schaffen ^^ Weiterhin verstehst du mein gesamten Einwand nicht so ganz. Ich vertretet ihn nicht auf äußerste, es ist nur eine Gegenthese zur eurer. >Wieso hat man es dann noch nicht getan? Wozu auch, der Fleischabsatz steigt Kontinuierlich, obwohl es mehr Vegis gibt. Sich da die mühe zu machen, einfach unrentabel. Ganz ehrlich würde wohl kaum ein Vegetarier dadurch bekehrt werden. >Ich frage mich nur, wie viele Tiere bei den Versuchen zuvor erst einmal elendig krepieren werden. Eine Züchtung ist was anderes, davon abgesehen selbst wenn wir es auf moderne weise machen würden, so hätten sie ihr Leben für was größeres gegeben. Ich meins so, Tierversuche böse aber auf der anderen Seite die vorteile nutzen. >Ohne Tierische Produkte kann ein Körper nur dann überleben, wenn man ihm die vorenthaltenen Stoffe und Mineralien in Tablettenform zuführt. Fragt sich warum so viele Vegis am leben sind, naja das Niveau einiger Fleischesser nimmt sich mit einigen Vegis nicht viel. >Einzig Vitamin B12 kann nur durch tierische Nahrung aufgenommen werden, ist aber in vielen Produkten zugesetzt, zB Sojamilch, Müsli, Kakaopulver, da oft auch Kinder schnell einen Mangel haben können. Es ist ein Analoges Vitamin das von Körper viel schlechter verwertet wird. |
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| Zuletzt geändert: 04.09.2009 23:09:39 |
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| >Fragt sich warum so viele Vegis am leben sind, naja das Niveau einiger Fleischesser nimmt sich mit einigen Vegis nicht viel. Weil es den Produkten künstlich zugesetzt wird. ♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥ †††Real Men Sparkle!††† |
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| >Hab nie was anderes behauptet, bin auch gegen diese haltung nur aus anderen Gründen als die der Moral, weil wie eben gesagt sie ist Subjektiv. Klar ist Moral subjektiv. Das Problem ist nur, dass die meisten Leute sich etwas auf ihre einbilden, aber nur in wenigen Fällen auch wirklich eine Konsistenz in ihren Ansichten haben. [Und damit meine ich nicht dich.] >Nie bestritten aber ich halte mich aus der Moral und wie geht dem Schwein am besten Diskussion raus. (das darauf folgende Beispiel versteh ich nicht ganz..) Hm. Was genau verstehst du an dem Beispiel nicht? o.o >Nicht nur das, das wäre geil, dazu müsste man nicht mal ne neue Rasse schaffen ^^ Pffft. xD >Weiterhin verstehst du mein gesamten Einwand nicht so ganz. Ich vertretet ihn nicht auf äußerste, es ist nur eine Gegenthese zur eurer. Dessen bin ich mir bewusst. Ich deute nur auf die Konsequenzen hin, die sich aus deiner Gegenthese ergeben. >Wozu auch, der Fleischabsatz steigt Kontinuierlich, obwohl es mehr Vegis gibt. Sich da die mühe zu machen, einfach unrentabel. Ganz ehrlich würde wohl kaum ein Vegetarier dadurch bekehrt werden. Och, wer weiß? Wissenschaftler tun ja auch vieles aus Neugierde, wenn man ihnen die nötigen Mittel zur Verfügung stellt. Und wenn man sie Viagra an Beaglen testen lässt, nachdem es schon lange auf dem Markt gewesen ist, einfach aus Interesse, dann kann man das doch sicher auch unterstützen, größerer Rahmen hin oder her. >Eine Züchtung ist was anderes, davon abgesehen selbst wenn wir es auf moderne weise machen würden, so hätten sie ihr Leben für was größeres gegeben. Ich glaube, das wäre den Tieren herzlich egal. Altruismus ist für Menschen. Alle Empfindungen wegzuzüchten stelle ich mir übrigens schwierig vor. Die Tiere müssten ja auch noch überlebensfähig sein und einen Grund haben zu fressen, zu trinken, den eigenen Nachwuchs großzuziehen, und nicht mit dem Kopf gegen die Wand zu laufen, bis sie tot umfallen. >Ich meins so, Tierversuche böse aber auf der anderen Seite die vorteile nutzen. Hö? Der Mensch lebt unter Menschen, er sucht ewig nach Liebe, doch was er findet, ist die Sünde. |
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| Zuletzt geändert: 04.09.2009 23:20:50 | |||||||
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Es ist doch einfach extrem wie manche ihre Mitmenschen hinstellen, nur weil sie etwas natürliches zu sich nehmen. Ja, schon extrem ... wie man seine Mitmenschen so behandelt. Allerdings versteh ich nicht, wieso man Pflanzen töten darf für essen und sich beim Tier dann so anstellt? Drückst du dich im realen Leben gegenüber Vegetariern auch so undiplomatisch aus ? Die Essenz deiner Aussage ist: "Nur Fleisch essen ist legitim. Stellt euch also nicht so an, Pflanzen könnt ihr ja auch töten." Vielleicht solltest du dir auch mal Gedanken darüber machen, was du schreibst. saftig. g´schmagig. guat. |
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| Nein. So drücke ich mich nur gegenüber jenigen aus, die sich selber als heilig hinstellen und so tun, als wäre Vaganer sein das beste und alle Fleischesser Mörder. Jeder hat schon Tiere auf den gewissen. Ob er nun Fleisch isst, mal ein Tier überfahren hat oder ne Mücke gekillt hat. ♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥ †††Real Men Sparkle!††† |
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| >So drücke ich mich nur gegenüber jenigen aus, die sich selber als heilig hinstellen und so tun, als wäre Vaganer sein das beste und alle Fleischesser Mörder. Ich halte mich auch nicht für heilig, nur weil ich mir keine Sklaven halte. Etwas als moralisch verwerflich zu empfinden ist genauso wenig eine Straftat wie das Essen von Fleisch, und trotzdem beschwerst du dich darüber. >Jeder hat schon Tiere auf den gewissen. Ob er nun Fleisch isst, mal ein Tier überfahren hat oder ne Mücke gekillt hat. Ein Insekt hat ein anderes Nervensystem als eine Kuh oder ein Mensch oder eine Ratte. Aber davon einmal abgesehen ist es moralisch gesehen immer noch ein Unterschied, ob du jemanden überfährst, weil du es nicht verhindern konntest, oder weil du es gerade eilig hattest. Der Mensch lebt unter Menschen, er sucht ewig nach Liebe, doch was er findet, ist die Sünde. |
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| Zuletzt geändert: 04.09.2009 23:42:58 | |||||||
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| @ FULLMOONCHAN Wenn ich so wie du auf beleidigende Kommentare von Seiten der Omnis reagieren würde (das tolle "Mörderargument") ... wäre ich natürlich der pöhse, pöhse Vegetarier. Keine Seite profitiert davon, unsachlich zu werden. Deswegen muss man sich nicht auf jedes Niveau herablassen, mit derselben Scheiße "dagegenargumentieren" und im Nachhinein schreien "Aber die haben angefangen !" Damit sammelst du auch keine Pluspunkte. saftig. g´schmagig. guat. |
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| Zuletzt geändert: 05.09.2009 10:48:04 | |||||||
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| Können wir uns nicht endlich mal darauf einigen das es Ernährung mit Fleisch ohne Fleisch und komplett ohne tierische Inhalte gibt? So langsam nervt das gezanke. Ich als Vegi möchte gerne respektiert werdenso wie ich auch andere respektiere. Und warum dann noch auf etwas rumhacken? Und zu disskutieren was besser oder legitimer ist für andere bringt einen nie auf einen Nenner jeder hat da andere Ansichten und ist auch gut so (wär ja auch furchtbar wenn wir immer einer Meinung wären) Hoffnung in sich zu tragen,bedeutet,zu wissen, dass auch unmöglich Erscheinendes machbar ist, wenn man daran glaubt ... written by Gabi Adam (einer der wichtigsten Menschen in meinem Leben) |
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| Mir ist es egal, was andere essen - muss jeder für sich entscheiden. Wie Vegis und Vegas möchte ich als "Fleischesser" ebenso respektiert werden. Es ist ganz interessant, mal andere Meinungen zum Thema Essen zu hören. "Das Schönste, was wir erleben können, ist das Geheimnisvolle." Albert Einstein |
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| >Klar ist Moral subjektiv. Das Problem ist nur, dass die meisten Leute sich etwas auf ihre einbilden, aber nur in wenigen Fällen auch wirklich eine Konsistenz in ihren Ansichten haben. Die hat nie Konsistenz, weil sie eben Subjektiv ist. Die einen finden Homos Moralisch verwerflich die anderen nicht und jeder hat seine Argumente. Das gleiche Muster findet sich bei fast jeden Thema. Aufgrund dieser Moral Vorstellungen wurde nur eins erreicht Leid. Es ging nie um Fakten es ging nur darum für andere zu entscheiden. Das gleiche ist ja eben mit den Tieren man entscheidet für sie wie sie sich fühlen und was besser für sie ist, obwohl man keine Fakten kennt. Nur weil man persönlich etwas eklig, schlecht verdorben und was auch immer findet muss man es nicht Konsequenz auf andere anwenden. >Hm. Was genau verstehst du an dem Beispiel nicht? o.o Den Zusammenhang. >Wissenschaftler tun ja auch vieles aus Neugierde, wenn man ihnen die nötigen Mittel zur Verfügung stellt. Und wenn man sie Viagra an Beaglen testen lässt, nachdem es schon lange auf dem Markt gewesen ist, einfach aus Interesse, dann kann man das doch sicher auch unterstützen, größerer Rahmen hin oder her. Die Mittel um irgendwelche Viecher mit Viagra vollzupumpen ist ähm Bescheiden im Vergleich zu mein genannten mega Projekt. Davon abgesehen wurde das erste mit Gewinnerwartung gesponsert, beim zweiten gibt es keine Gewinnerwartung weil ihr einfach unbedeutend seid. Eurer Verzicht ändert nicht viel. >Ich glaube, das wäre den Tieren herzlich egal. Altruismus ist für Menschen. klar wäre es ihnen egal aber die nachfolgende Generation würde sich freuen so ohne Schmerzen zu leben. Wobei ich diese Gummibärchensache eh nicht teile^^ >Alle Empfindungen wegzuzüchten stelle ich mir übrigens schwierig vor. Wir reden hier nur von Angst und Schmerz. Beides ist schon kein Geheimnis mehr. Man ist schon so weit gezielt Erinnerungen mit Substanzen zu löschen und neue einzubinden. >Hö? Medikamente, Impfungen (da kann ich dir was erzählen xD jedes Ei ist befruchtet und recht häufig schlüpfen sie bevor sie zu Mus verarbeitet werden, tja dann müssen sie vergast werde, echt langweilige Tätigkeit kann ich da nur sagen.) Und ganz zu schweigen von den tollen Veganen Zusatzstoffen überall. Die musste man ja auch erst testen. |
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| >Die hat nie Konsistenz, weil sie eben Subjektiv ist. Die einen finden Homos Moralisch verwerflich die anderen nicht und jeder hat seine Argumente. Das gleiche Muster findet sich bei fast jeden Thema. Aufgrund dieser Moral Vorstellungen wurde nur eins erreicht Leid. Es ging nie um Fakten es ging nur darum für andere zu entscheiden. Das gleiche ist ja eben mit den Tieren man entscheidet für sie wie sie sich fühlen und was besser für sie ist, obwohl man keine Fakten kennt. Nur weil man persönlich etwas eklig, schlecht verdorben und was auch immer findet muss man es nicht Konsequenz auf andere anwenden. Moral kann Konsistenz haben. Ich weiß nicht, wie sehr du dich mit Philosophie beschäftigst, aber ein sehr wichtiger Grundgedanke hinter moralischen Theorien ist, dass wenn Tat A aufgrund von B falsch ist, und B auch auf C zutrifft, und es keine moralisch relevanten Unterschiede gibt, C ebenfalls falsch ist. Die Original Position beispielsweise nimmt bewusst von persönlichen Wertvorstellungen Abstand. Und das ist ein Ideal, das ich erstrebenswert finde, auch wenn wir immer noch Menschen sind und es nie ganz schaffen werden, unsere eigenen Interessen zu "vergessen". Die meisten Leute nehmen keine große Rücksicht auf nicht-existentes Leben, also können sie damit auch schlecht Massentierhaltung begründen. Das meine ich mit Konsistenz. >Den Zusammenhang. Hum. o.o >Die Mittel um irgendwelche Viecher mit Viagra vollzupumpen ist ähm Bescheiden im Vergleich zu mein genannten mega Projekt. Davon abgesehen wurde das erste mit Gewinnerwartung gesponsert, beim zweiten gibt es keine Gewinnerwartung weil ihr einfach unbedeutend seid. Eurer Verzicht ändert nicht viel. Wo war da eine Gewinnerwartung? Viele Tierversuche sind einfach unglaublich sinnlos, und könnten auch durch andere Mittel ersetzt werden. >klar wäre es ihnen egal aber die nachfolgende Generation würde sich freuen so ohne Schmerzen zu leben. Wobei ich diese Gummibärchensache eh nicht >teile^^ Für mich ist es nun mal nicht die nicht-existente Masse > das Individuum. Ja, subjektiv, aber ich bin konsistent in meinen Ansichten. >Wir reden hier nur von Angst und Schmerz. Beides ist schon kein Geheimnis mehr. Angst und Schmerz haben einen Sinn. Es ist fraglich, wie überlebensfähig die Tiere ohne sie wären. Außerdem kann ich mir vorstellen, dass einige negative Emotionen auch mit positiven zusammenhängen (beispielsweise beim Aufziehen des Nachwuchses). Ich bin kein Biologe, aber genau deshalb wäre ich dir dankbar, wenn du eine Quelle für mich hättest, die sich mit diesem Thema beschäftigt. >Medikamente, Impfungen (da kann ich dir was erzählen xD jedes Ei ist befruchtet und recht häufig schlüpfen sie bevor sie zu Mus verarbeitet werden, tja dann müssen sie vergast werde, echt langweilige Tätigkeit kann ich da nur sagen.) Oft gibt es Alternativen, die einfach nicht ausreichend genutzt werden. Ansonsten kann ich nur etwas zitieren, was ich gestern im Netz gefunden habe: "Then, during the break, she again approached me — this time with the cliched question about what I would do if my child were sick. Would I, she wondered, support animal testing to save his life? I said, “sure.” She looked triumphant until I also said that if my child were sick and someone told me experimenting on her would save his life, I would support that too. The fact that I would do virtually anything to protect my child does not necessarily have any bearing on the morality of my actions." Das lässt sich auch auf das eigene Leben übertragen. Zumal es den Tieren auch nicht groß hilft, wenn ich mich nicht impfen lasse. Oh, und zu der Sache mit den "ausschlüpfenden" Eiern hätte ich gerne eine Quelle, wenn du eine hast. Der Mensch lebt unter Menschen, er sucht ewig nach Liebe, doch was er findet, ist die Sünde. |
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| Zuletzt geändert: 05.09.2009 16:11:20 | |||||||
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| Ich hab grad nicht viel Zeit, wieder voll in die Diskussion einzusteigen, aber hierauf wollte ich nochmal antworten: > Als Hobbykoch fällt mir auch wirklich gar nix, ja wirklich nix Veganes und Schmackhaftes ein, selbst der Kartoffelauflauf ist naja ohne Käse (na ein Segen auf den Analog Käse xD). Sorry, aber da musst du schon verdammt unkreativ sein! Ich esse so viel wahnsinnig leckeres Zeug und habe nie das Gefühl, "Woah fehlt mir was!!" Ich esse Currys (in dreißidtausend Varianten XD), Reis, Nudeln mit Gemüse/Sauce/Pesto, Aufläufe, Salate (Nudelsalat, Kartoffelsalat, Quinoasalat, Feldsalat mit Zeugs, Tomatensalat, Maissalat), Muffins, Kuchen, Brownies, Couscous, Tacos, Enchiladas, Pfannkuchen, Dinkel (wird wie Reis zubereitet und schmeckt auch so ähnlich, aber etwas kräftiger - sehr lecker!), Tofugerichte, Gemüse in gekochter, gegrillter, gedünsteter, gekochter (...) Form, Suppen und Eintöpfe, Brote und Sandwiches, Knabberzeugs mit Dips, Kroketten, Samosas, Lakritz, Schokolade, Burritos, Müsli und Cornflakes jeglicher Art (Hello Kitty-Fruitloops! <3), Pudding, Quinoa, Joghurt (und Alpro Soja-Joghurt schmeckt für mich genau wie normaler Joghurt, kann da wirklich keinen Unterschied feststellen), Pommes, Gemüseburger, Pizza, Gnocchi, gefüllte Tomate/Zucchini/Paprika/Kartoffel/Aubergine, Smoothies, Nüsse, Reis-/Nudelpfannen, Bratkartoffeln, Hülsenfrüchte, Croissants, Laugenbrezeln, Sojaschnitzel (die von Aldi sind sehr lecker!), Wraps, Falafel, um nur einige zu nennen. Und du willst ernsthaft behaupten, es gäbe nichts, aber auch NICHTS leckeres veganes? So, ich gehe jetzt essen, vielleicht afrikanischen Erdnusseintopf oder Erdnuss-Curry-Reis. (Merkt man, dass ich gerade Erdnüsse sehr mag?) Im Übrigen fänd ich's nett, wenn die Omnis hier bitte aufhören würden so tun, als wären alle Veganer/Vegetarier kranke Strichmännchen, die am Krückstock gehen. Ich bin mit Abstand einer der gesündesten (wenn auch nicht sportlichsten XD) Menschen, die ich kenne. Jeder wählt sich sein eigenes Gift - ob mit Antibiotika vollgepumptes Fleisch, genverändertes Gemüse, was auch immer... Solange es mir gut geht und meine Blutwerte weiterhin so gut sind wie jetzt, sehe ich keinen Grund, meine Ernährung wieder umzustellen. Ich nehme ab und zu eine Multivitamin-Brausetablette, um meine Mutter zu beruhigen, aber das ist auch schon alles. Es ist lächerlich, wie regelmäßig behauptet wird, als Veggi ernähre man sich hauptsächlich von Tabletten und Pülverchen. (Gibt genug Omnis, die solche Mittelchen genauso nötig hätten, weil sie fast nie ordentliches Gemüse/Obst/Getreide/Hülsenfrüchte/Nüsse zu sich nehmen.) Im Übrigen ist der Umgangston hier meines Erachtens momentan unnötig aggressiv. Ja, ich sehe die fleischfreie Ernährung als die richtige Wahl an, sonst würde ich es doch nicht tun - das heißt jedoch nicht, dass nicht einsehen kann, dass es andere Menschen, andere Perspektiven und andere Möglichkeiten gibt, und auch nicht, dass ich automatisch jeden Omni ankeife. (Da käme ich ja aus der Miststimmung gar nicht mehr raus!) Genauso möchte ich für meine Ernährungsweise nicht angemacht oder beschimpft werden. Ich finde es unter aller Kanone, wenn jemand mir erzählt, ich würde das nur machen um mich als was "Besseres" zu fühlen, auch wenn ich zu eben dieser Person noch nie wirklich von meinem Veganismus gesprochen habe. (Bezieht sich jetzt nicht auf jemand Bestimmtes hier, sondern allgemein auf eine Haltung, die ich immer wieder antreffe und einfach nicht verstehe.) Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wenn mich jemand wieder zum Fleischessen "bekehren" will, aber dann austickt, wenn ich ihm einen veganen Muffin anbiete. (Echt passiert. ö_ö") Wie wär's mal mit einer Tasse Tee für alle? Yoga? ;P |
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| Zuletzt geändert: 05.09.2009 16:13:50 | |||||||
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| >Im Übrigen ist der Umgangston hier meines Erachtens momentan unnötig aggressiv. Ja, ich sehe die fleischfreie Ernährung als die richtige Wahl an, sonst würde ich es doch nicht tun - das heißt jedoch nicht, dass nicht einsehen kann, dass es andere Menschen, andere Perspektiven und andere Möglichkeiten gibt, und auch nicht, dass ich automatisch jeden Omni ankeife. Das Problem ist, dass ich es vollkommen unnötig finde, wie hier auf jemanden losgegangen worden ist, nur weil derjenige es als "herzlos" empfindet, Fleisch zu essen. Natürlich haben Menschen unterschiedliche Ansichten, über die man vernünftig diskutieren kann, aber wenn jemand eine Frage zur Partnerwahl stellt, auf die sich nun mal schwer ohne das einbringen persönlicher Gefühle antworten lässt, muss man eben damit rechnen, dass diese ins Spiel kommen. Ich laufe bestimmt nicht durch die Stadt und keife irgendwelche Fleischesser an, die mir zufällig über den Weg laufen. Aber ich habe genauso das Recht, das Essen von Fleisch als moralisch verwerflich zu empfinden, wie ich Sklavenhaltung, das Töten von Menschen oder das Unterdrücken von Frauen als moralisch verwerflich empfinde, auch wenn es Leute gibt, die mit diesen Dingen kein Problem haben. Ich halte auch sicher meinen Freunden keine endlosen Vorträge. Für mich besteht Moral aus "Gerechtigkeit" und "Loyalität". Und meine Freunde wären auch dann noch meine Freunde, wenn sie sich Sklaven halten würden, auch wenn ich ihnen meine Meinung zu dem Thema nicht verschweigen würde. Überhaupt finde ich es sonderbar, Vegeteriern vorzuwerfen, sie würden sich wegen dieser Einstellung als "heilig" hinstellen. Ich habe bis vor kurzem auch noch Fleisch gegessen, obwohl ich es schon immer moralisch bedenklich fand, einfach aufgrund meines Zynismus und sicherlich auch Bequemlichkeit. Dass ein Dieb heilig ist, sobald er nicht mehr stiehtl, oder ein Mörder, sobald er niemanden mehr umbringt, habe ich auch noch nie gehört. Der Mensch lebt unter Menschen, er sucht ewig nach Liebe, doch was er findet, ist die Sünde. |
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| Zuletzt geändert: 05.09.2009 16:33:10 | |||||||
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| >Ich weiß nicht, wie sehr du dich mit Philosophie beschäftigst Ziemlich ist aber sehr lange her. >dass wenn Tat A aufgrund von B falsch ist, und B auch auf C zutrifft, und es keine moralisch relevanten Unterschiede gibt, C ebenfalls falsch ist. Du kannst keine transitive Abhängigkeiten aufstellen, weil was ein relevanter Unterschied ist bleibt ansichtsache. Für dich war Massentierhaltung das gleiche wie ein Baby gegen eine Wand zuschmeißen. Für mich ist das ein vollkommener Unterschied weil mein sogenanntes B was vollkommen anderes ist als bei dir. >Die Original Position beispielsweise nimmt bewusst von persönlichen Wertvorstellungen Abstand. In gewisser weise genau das was ich sagte. Ich weigere mich aufgrund persönlichen Wertvorstellungen eine Position zu beziehen. (Ich beziehe die Position meines Konsums aufgrund von anderen Kriterien) >Hum. o.o Vergessen wir es, war sicher net so ausschlaggebend. >Wo war da eine Gewinnerwartung? Neue Nebenwirkungen, und man hat da was interessantes Gefunden, ich weis nicht ob das mit deinen Tierchen zusammenhing aber vor knapp paar Jahren hat man eine neue nützliche Eigenschaft von Viagra gefunden. >Viele Tierversuche sind einfach unglaublich sinnlos, und könnten auch durch andere Mittel ersetzt werden. Als Laie schwer zu beurteilen, man muss den Sachverhalt einzeln prüfen und das passiert auch. Man kann eher Kritisieren wozu wir unser Shampoo verbessern müssten.... >Für mich ist es nun mal nicht die nicht-existente Masse > Diese Masse ist aber sehr nah und real, genauso wie die nachfolgende Generation von Kindern, für das wohl dieser Masse wird recht viel Betrieben, individuell so wie auch Staatlich usw. Bei Tieren genauso, jede Züchtung hat die nicht-existente Masse im Blickfeld. >Es ist fraglich, wie überlebensfähig die Tiere ohne sie wären. Schwer zusagen, Menschen sind da ziemlich überlebebensfähig, somit wären die Tiere in der Haltung das auch allemal. > Ich bin kein Biologe, aber genau deshalb wäre ich dir dankbar, wenn du eine Quelle für mich hättest, die sich mit diesem Thema beschäftigt. Welches Thema genau? Die super Züchtung die ich grad nannte dazu gibt es nicht. Ich kann dir höchstens paar Quellen nennen die den Schluss zulassen das es möglich ist. Dazu müsste ich mal auf Arbeit suchen wo ich was finde, wobei meistens hat man als Normalbürger kaum Zugriff darauf. Quellen die du selber suchen kannst sind die bezüglich der Schmelzlosigkeit. Gibt sogar so eine Krankheit bei Menschen. >Oft gibt es Alternativen, die einfach nicht ausreichend genutzt werden. Solange sich die alte Methode nicht ausgezahlt hat steigt man nicht um. >Oh, und zu der Sache mit den "ausschlüpfenden" Eiern hätte ich gerne eine Quelle, wenn du eine hast. Ich hab dort eine Zeitlang gearbeitet ;) Das müsste so als Quelle vollkommen reichen. Es ist einfach logisch wenn man den Prozess kennt (da reicht schon Wikipedia). Befruchtete Eier werden infiziert, ab in die Brutkammer, Brüt Brüt, ab geht’s in den absauger. Da kommt es logischer weise vor das einige eher Schlüpfen. >Das Problem ist, dass ich es vollkommen unnötig finde, wie hier auf jemanden losgegangen worden ist, nur weil derjenige es als "herzlos" empfindet, Fleisch zu essen. Nö das Peinliche ist nur wie man dann selber auf andere Logeht obwohl man den gleichen scheiß geschrieben hat xD >Sorry, aber da musst du schon verdammt unkreativ sein! Die eine Hälfte reicht als Beilage/Happen aus die andere Hälfte ohne Käse o.O |
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| >Du kannst keine transitive Abhängigkeiten aufstellen, weil was ein relevanter Unterschied ist bleibt ansichtsache. Stimmt. Aber daher die Sache mit der Konsistenz - die meisten Argumente lassen sich entweder durch Logik verteidigen oder angreifen. Aber das führt jetzt wohl zu weit in die Philosophie. Wenn man ein Werk zum Thema Moral verfasst, kann man auf diesen Punkt ohne weiteres mehrere Seiten lang eingehen, was ich hier nicht tun möchte. >Für dich war >Massentierhaltung das gleiche wie ein Baby gegen eine Wand zuschmeißen. Moralisch gesehen? Ja, so groß ist der Unterschied für micht da nicht zwangsläufig. Aber ich habe nie gesagt, dass es das gleiche ist, und das Beispiel auch in einem völlig anderen Kontext gebracht (ich glaube, du hattest irgendwo irgendetwas mit Masochismus verglichen, was ich doch etwas absurd fand). >Für mich ist das ein vollkommener Unterschied weil mein sogenanntes B was vollkommen anderes ist als bei dir. Sage ich ja. Viele Leute denken allerdings gar nicht darüber nach, was ihr B ist, oder haben eines, das unmöglich haltbar ist. >In gewisser weise genau das was ich sagte. Ich weigere mich aufgrund persönlichen Wertvorstellungen eine Position zu beziehen. (Ich beziehe die Position meines Konsums aufgrund von anderen Kriterien) Das habe ich verstanden. Wobei die Original Position eher fragen würde: "Wenn du nicht wüsstest, wer du bist und welche Wertvorstellungen du hast, würdest du dann eine Gesellschaft wählen, in der..." Sie ist allerdings nicht wirklich auf den Erhalt "abstrakten" nicht-existentes Lebens ausgelegt, weshalb sie für dich wohl nicht in Frage käme. >Vergessen wir es, war sicher net so ausschlaggebend. *nickt* >Neue Nebenwirkungen, und man hat da was interessantes Gefunden, ich weis nicht ob das mit deinen Tierchen zusammenhing aber vor knapp paar Jahren hat man eine neue nützliche Eigenschaft von Viagra gefunden. Ist schon eine Weile her - ich glaube, was du meinst, ist diese "Viagra als Medikament"-Sache so um 2006. Dürfte damit nichts zu tun haben. o.o Und wie soll man entscheidende neue Nebenwirkungen durch das Testen an Tieren gefunden haben, die auch bei Menschen auftreten können, wenn das Medikament doch bereits auf dem Markt war, ohne dass sie aufgetreten sind? Ein Hund und ein Mensch sind keine identischen Organismen. >Als Laie schwer zu beurteilen, man muss den Sachverhalt einzeln prüfen und das passiert auch. Nicht unbedingt ausreichend. >Man kann eher Kritisieren wozu wir unser Shampoo verbessern müssten.... Das sowieso. >Diese Masse ist aber sehr nah und real, genauso wie die nachfolgende Generation von Kindern, für das wohl dieser Masse wird recht viel Betrieben, individuell so wie auch Staatlich usw. Diese Masse wird aber auch geboren werden. Dagegen rät der Staat in der Regeln Frauen vom Kinderkriegen ab, die sich der verantwortung nicht gewachsen fühlen - zu einem großen Teil auch "zum Wohle des Kindes". >Bei Tieren genauso, jede Züchtung hat die nicht-existente Masse im Blickfeld. Aber nicht das nicht-existente Individuum, das es schließlich überhaupt nicht gibt, wenn es nie geboren wird. Und darum geht es mir. >Schwer zusagen, Menschen sind da ziemlich überlebebensfähig, somit wären die Tiere in der Haltung das auch allemal. Menschen wissen in der Regel auch, dass sie sterben, wenn sie den Kopf gegen die Wand schlagen. Ein Tier ohne Angst und Schmerz dagegen... das ist schon fraglicher. > Welches Thema genau? Die super Züchtung die ich grad nannte dazu gibt es nicht. Die meinte ich. >Ich kann dir höchstens paar Quellen nennen die den Schluss zulassen das es möglich ist. Dazu müsste ich mal auf Arbeit suchen wo ich was finde, wobei meistens hat man als Normalbürger kaum Zugriff darauf. Das wäre nett. >Quellen die du selber suchen kannst sind die bezüglich der Schmelzlosigkeit. Gibt sogar so eine Krankheit bei Menschen. Darüber bin ich mir im Klaren. >Solange sich die alte Methode nicht ausgezahlt hat steigt man nicht um. Och, Moral hat schon einen hohen Stellenwert in unserer Gesellschaft, und auch sehr viele Nicht-Vegetarier sind gegen das unnötige Leidenlassen von Tieren. >Ich hab dort eine Zeitlang gearbeitet ;) >Das müsste so als Quelle vollkommen reichen. >Es ist einfach logisch wenn man den Prozess kennt (da reicht schon Wikipedia). Befruchtete Eier werden infiziert, ab in die Brutkammer, Brüt Brüt, ab geht’s in den absauger. Da kommt es logischer weise vor das einige eher Schlüpfen. Hm, okay, danke. >Nö das Peinliche ist nur wie man dann selber auf andere Logeht obwohl man den gleichen scheiß geschrieben hat xD Wo bin ich auf irgendjemanden "losgegangen"? Es gibt einen Unterschied zwischen "diskutieren" und "streiten". Ich glaube nicht, dass ich irgendwo übermäßig unsachlich geworden bin. Falls doch, zeig es mir, und ich habe kein Problem damit, mich zu entschuldigen, wenn ich es für angebracht halte. Der Mensch lebt unter Menschen, er sucht ewig nach Liebe, doch was er findet, ist die Sünde. |
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| Zuletzt geändert: 05.09.2009 17:33:25 | |||||||
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| > Die eine Hälfte reicht als Beilage/Happen aus die andere Hälfte ohne Käse o.O Das erscheint daher so, weil einem von klein an beigebracht wird, Essen sei Fleisch mit irgendwas dabei. Ich esse verdammt gern (und man sieht es mir auch an, möchte ich meinen) und diesen Versuch, mir abzusprechen, ich könne auch vegan gescheit essen und genießen, finde ich, pardon, unter aller Sau. Iss du erstmal einen Teller von meinem Gemüsecouscous mit Kichererbsencurry und als Beilage Tomatensalat und danach Schokomuffins als Dessert und sag mir dann, das wäre keine füllende, befriedigende, "richtige" Mahlzeit. Zumal ich Pizza (beispielweise) auch geschmacklich ohne Käse bevorzuge. Es ist eine Unart, sämtliche Beläge dermaßen mit Käse zu überdecken, dass von den subtileren Aromen kaum was übrig bleibt. Das hat mich schon als Vegetarier angekotzt - wenn ich vegetarische Pizza bestelle, ist dreifach Käse drauf, es kann ja schließlich nicht sein, dass auch Gemüse nach irgendwas schmeckt. Das hat mir meinen Appetit auf Käse ein für allemal verleidet. Ich möchte mich nicht mit dir streiten, deshalb würde ich mir wünschen, du wärst ein bisschen weniger herablassend. Ich kriege von dir die ganze Zeit nur den Eindruck, Veggis seien ungesunde Pseudoheilige, die sich selbst jeglichen Genuss absprechen, um sich als was Besseres darzustellen. Und, wie du dir vielleicht denken kannst, das finde ich sehr beleidigend. Auch wenn du dir das vielleicht nicht vorstellen kannst, ich habe jedes bisschen so viel Spaß am Essen wie ein Omni! Und das ist etwas, das ich - mit Verlaub - ja wohl selbst besser beurteilen kann als du. Ich würde gerne auf die folgenden Seiten verweisen: http://veganmenu.blogspot.com/ (Wenn das hier kein "richtiges" Essen ist, dann weiß ich's auch nicht!) http://bittersweetblog.wordpress.com/ http://vegweb.com/ http://veganclub.com/ @Shin-no-Noir Das war hier auch an niemanden persönlich gerichtet! Natürlich ist die Partnerwahl eine sehr persönliche und auch emotionale Angelegenheit, und ich kann durchaus nachvollziehen, wenn ein Veganer/Vegetarier Probleme hat, mit einem Omni eine Beziehung zu führen. Ich wollte hier eher allgemein auf eine Sache hinweisen, die mir aufgefallen ist. Ich finde, alle Fronten müssen sich einfach mal ein bisschen mehr entspannen. |
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| Zuletzt geändert: 05.09.2009 21:07:02 | |||||||
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| >Moralisch gesehen? Ja, so groß ist der Unterschied für micht da nicht zwangsläufig. Das meinte ich auch, und für mich ist es auch Moralisch was anderes. >Wobei die Original Position eher fragen würde: "Wenn du nicht wüsstest, wer du bist und welche Wertvorstellungen du hast, würdest du dann eine Gesellschaft wählen, in der..." Es mir Gesundheitlich am besten geht ^^ Genau danach gehe ich auch bei der Frage Fleisch oder nicht. >Und wie soll man entscheidende neue Nebenwirkungen durch das Testen an Tieren gefunden haben, die auch bei Menschen auftreten können, wenn das Medikament doch bereits auf dem Markt war, ohne dass sie aufgetreten sind? Neue Dosis, andere Verabreichung Art, evt in Zusammenhang mit anderen Zusatzstoffen, wer weiß. Dazu müsste man die Studie vor Auge haben. Die Journalisten streichen eh alles weg bis auf das was die meisten Quoten bringt. Am ende war es nur Derivat von Viagra... >Nicht unbedingt ausreichend. In Deutschland wird es sehr streng geprüft, weswegen die Pharmakonzerne gerne ihre Test auslagern nach Frankreich oder England. >Diese Masse wird aber auch geboren werden. Die Masse der Zuchttiere ja auch, entseiden man verbietet es ihnen. Das muss aber nicht bedeuten esst mehr Fleisch eher ist der Verzicht auch wirklich so notwendig? Mehr als 2 mal die Woche sollte man ja eh nicht essen will ich mal anmerken... >Aber nicht das nicht-existente Individuum, das es schließlich überhaupt nicht gibt, wenn es nie geboren wird. Und darum geht es mir. Mir fällt es schwer dich zu verstehen, ich bin nicht in der Lage von Individuum zu sprechen wenn es eigentlich etwas mir fremdes und abstraktes ist. deswegen gehe ich von der Masse und von der Art aus. > Ein Tier ohne Angst und Schmerz dagegen... das ist schon fraglicher. Nun wenn wir uns die Hühner in den Käfigen ansehen sie zeigen schon sehr stark selbstmörderisches Verhalten, ob es mit Abstumpfung zu tun hat? Zum Thema Züchtung, man hat sogar geschafft Leuchtschweine zu züchten. >Och, Moral hat schon einen hohen Stellenwert in unserer Gesellschaft, und auch sehr viele Nicht-Vegetarier sind gegen das unnötige Leidenlassen von Tieren. Gespendet oder Demonstriert hat keiner bisher. Wobei spenden das sinnvollste wäre. Von daher wird es noch min 6-12 jahre dauern bis das alte Werk von mir vollkommen auf Vero-Zellen umgestiegen ist. Und auch das passt nicht jeden, mein Gefühl sagt mir das damit so manche Arbeitsplätze flöten gehen besonders für die gering Qualifizierten. >Wo bin ich auf irgendjemanden "losgegangen"? Du bist auch nicht gemeint, es war eher die gute Dame die nie mit ein Fleischfresser zusammen leben kann, und mich dann noch dumm angehen wenn ich ihr sage jeder hat da seine Vorlieben ich mag zb keine Neger als Partner haben xD (Wobei das eine nur eine Entscheidung ist die man immer ändern kann, das andere eine unbeeinflussbare Vorliebe :D, hach ich liebe die dummen Kidis einfach ^^ ) |
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| > Du bist auch nicht gemeint, es war eher die gute Dame die nie mit ein Fleischfresser zusammen leben kann, und mich dann noch dumm angehen wenn ich ihr sage jeder hat da seine Vorlieben ich mag zb keine Neger als Partner haben xD Wo habe ich dich denn bitte dumm angemacht? o.o Ich habe lediglich gesagt, dass ich mich davon distanziere. Und das ist mein gutes Recht. Aber Wörter verdrehen und einfach nicht richtig verstehen wollen ist immer einfach. <<For all sad words of tongue and pen, the saddest are these: It might have been.>> [John Greenleaf Whittier] |
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> Du bist auch nicht gemeint, es war eher die gute Dame die nie mit ein Fleischfresser zusammen leben kann, und mich dann noch dumm angehen wenn ich ihr sage jeder hat da seine Vorlieben ich mag zb keine Neger als Partner haben xD > (Wobei das eine nur eine Entscheidung ist die man immer ändern kann, das andere eine unbeeinflussbare Vorliebe :D, hach ich liebe die dummen Kidis einfach ^^ ) > Das heißt nicht Neger...gewöhn dir das besser ab, denn das ist für viele sehr verletztend. Dieser Beitrag ist keine Lüge sondern eine sachzwangsreduzierte Ehrlichkeit. |
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| >Das heißt nicht Neger...gewöhn dir das besser ab, denn das ist für viele sehr verletztend. Geht klar also die Nigride Rasse. Oder ist der Fachliche Ausdruck jetzt auch nicht mehr politisch Korrekt? |
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| > >Das heißt nicht Neger...gewöhn dir das besser ab, denn das ist für viele sehr verletztend. > > Geht klar also die Nigride Rasse. Oder ist der Fachliche Ausdruck jetzt auch nicht mehr politisch Korrekt? Wie wär's mit einem Schwarzen oder Dunkelhäutigen? Schwarzafrikaner wie auch immer... ich traue dir jetzt einfach mal ein höheres Vokabular als das eines latenten NPD-Wählers zu... Dieser Beitrag ist keine Lüge sondern eine sachzwangsreduzierte Ehrlichkeit. |
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| Leute wie wär's mal wenn ihr euch entspannt und mit der Tatsache lebt, das jeder unabsichtlich oder absichtlich in seinem Leben Lebewesen getötet hat. Das ist eine Tatsache! Wer nun was isst kann einem völlig egal sein, trotzdem sollte man dem Anderen gegenüber tolerant sein, was oftmals nicht der Fall ist, was man so schön an Anschuldigungen wie "Mörder" sieht. Es ist nicht verkehrt Tiere zu schützen, ich bin diesbezüglich voll und ganz der Meinung der Vegas/Vegis, trotzdem möchte ich hin und wieder in den Genuss von Fleisch kommen. Es schmeckt mir und es baut mich auf. Es enthält zwar teilweise Substanzen die Körperschädigend sind, andererseits aber auch nicht. Tierische Fette, Vitamin B12, welches nicht ausschließlich in Tieren enthalten ist usw. Man kann mit Gegenargumenten wie BSE und Dioxingehalt um sich werfen, aber es ist wie es ist. Jeder lebt sein Leben anders, der eine mag es an Autos zu schrauben der andere ist halt ein Anwalt. Es wird immer unterschiede geben. Aktzeptiert "Fehler". Soviel meinerseits If you don't understand sarcasm, screw you! |
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| Zuletzt geändert: 07.09.2009 12:00:38 |
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| > Leute wie wär's mal wenn ihr euch entspannt und mit der Tatsache lebt, das jeder unabsichtlich oder absichtlich in seinem Leben Lebewesen getötet hat. Das ist eine Tatsache! Ich frag mich grad, wer das hier jemals bestritten hat? ö_ö" Meine Güte, ja, ich hab mal Fleisch gegessen, und ja, ich bin garantiert auch schon mal auf Käfer getreten und das wird mir in Zukunft sicher noch öfter passieren! Was hat das jetzt mit meinem Dasein als Vegetarier/Veganer zu tun? Es geht mir mit meinem Veganismus nicht darum, nienienie wieder mit der Tötung eines Tieres zu tun zu haben, denn das ist eh unmöglich. Der Kleber, der meine Schulbücher zusammenhält, enthält auch Tierprodukte, so beispielsweise. Und bevor ich abkratze, nehme ich auch ein Medikament, das an Tieren getestet wurde, weil mir mein eigenes Leben eben doch wichtig ist. Aber das heißt doch nicht, dass ich nicht Tiersterben und -leid da vermeiden kann, wo es mir problemlos möglich ist! |
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| Zuletzt geändert: 09.09.2009 14:48:42 | |||||||
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| Ich versteh es nicht, wenn Leute bei sowas ein Problem haben ... ich finden, jedem das seine. Ich bin zwar kein Vegetarier, würde aber auch nicht weit laufen für ein Stück Fleisch Für Eier und die anderen Tierprodukte dagegen schon^^ Mein Freund ist seit vielen Jahren Vegetarier, was zwar ein wenig komisch ist, wenn wir zusammen essen, aber ich akzeptier es. |
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| Ist etwas länger her, dass ich hier reingeschaut hab, aber: > Ich versteh es nicht, wenn Leute bei sowas ein Problem haben Kannst du das genauer erklären? Genauer, meinst du Leute, die mit dem Konsum von tierischen Produkten ein Problem haben oder Leute, die mit Vegetarismus/Veganismus ein Problem haben? Ersteres kann ich als Veganerin nachvollziehen, letzteres aber nicht, schließlich ist die Ernährung immer eine persönliche Entscheidung, in die einem keiner was reinzureden hat. |
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| Zum Thema Vegan leben, hab ich dazu meinen Followern eine Grundsatzfrage gestellt, welche ich mit einem - IMHO - sehr guten Video untermauert habe: http://animexx.onlinewelten.com/weblog/463392/358605/ Ich für meinen Teil gehe meinen Weg hin zum Vegetarismus weiter. Maybe schaff ich es auch mich komplett auf veganische Ernährung umzustellen. while (zombie.population > 0) { if(gun.ammo == 0) gun.reload(); else gun.keepfire = true; } |
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| > Zum Thema Vegan leben, hab ich dazu meinen Followern eine Grundsatzfrage gestellt, welche ich mit einem - IMHO - sehr guten Video untermauert habe: > http://animexx.onlinewelten.com/weblog/463392/358605/ > > Ich für meinen Teil gehe meinen Weg hin zum Vegetarismus weiter. Maybe schaff ich es auch mich komplett auf veganische Ernährung umzustellen. Hab dir einen Kommentar geschrieben. Mich würde es mal interessieren, wie es bei euch mit der Umstellung her geklappt hat. Habt ihr auf liebgewonnene Lebensmittel verzichtet? Hat es bei euch einfach nur klick gemacht und demnach eure Ernährung umgestellt (fände ich vor allem mal von Veganern interessant zu erfahren)? Gibt es Vegis, die anfangs nur auf bestimmte Lebensmittel verzichtet haben. Es interessiert mich deshalb - wie bereits im Tuxpowers Weblog kommentiert - weil ich mir Gedanken um eine sinnvolle und natürlich Ernährung mache. Die Frage bei mir ist halt: Wie gehe ich am besten eine Umstellung an und wie gehe vor allem mit lieb gewonnenen Lebensmitteln um. Vor allem: Wie fühlt man sich Vegi, wenn man gerade seine Ernährung umgestellt hat und dann in Restaurant geht?^^° Optimist zum Pesimist als diese in einem Tunnel gefangen waren: "Schau mal, da vorne ist ein Licht!" Daraufhin der Pesimist: "Hab ich gesehen! Jetzt kommt auch noch ein Zug auf uns zu!" |
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| Also bei mir hat es mit der Umstellung sehr gut geklappt. Ich war vorher kurze Zeit Vegetarier und habe mich dann dazu entschieden vegan zu leben, also so gesehen von Heute auf Morgen. Man muss auch eigentlich auf nichts verzichten, da man so gut wie alles als Ersatzprodukt gibt (vom Schnitzel bis zum Käse, Milch, Joghurt etc.). Es ist also nicht so hart, solange man natürlich bereit ist etwas tiefer in den Geldbeutel zu greifen^^ Aber nach einer Zeit der Eingewöhnung sollte auch das klappen, denn zumindest bei mir lies das Verlangen nach Ersatzprodukten ein wenig nach und ich habe mich da etwas umorientiert.^^ Sojamilch beispielsweise gibt es teilweise schon für 1 Euro zu kaufen und damit kann man sich dann super Kartoffelpüree machen (mein Lieblingsessen :P) Im Internet findet man auch 1000 Seiten mit wirklich leckeren, günstigen und einfachen veganen Rezepten :) Kann ich also nur empfehlen ;) Wenn du deine Träume erfüllt sehen willst, darfst du nicht schlafen. Jüdisches Sprichwort |
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| Ich hab angefangen viel mehr zu kochen bei meiner Umstellung zum Vegetarismus, und zufällig waren 99% meiner Rezepte von einer veganen Seite (vegweb.com, da gibt's tausende Rezepte, für wirklich ALLES), deshalb hab ich mich da eigentlich schon hauptsächlich vegan ernährt. Beim Fleisch hab ich absolut kein Verlangen gehabt, mal wieder Schnitzel zu essen oder so. Was mir ein wenig fehlt sind fertige Ravioli oder Würstchengulasch, allerdings ist es da mehr die Würzung als der Fleischgeschmack, den ich vermisse. Mit nicht-veganem Essen ist das so ne Sache - ich finde genug Süßkram zu futtern (und sonst backe ich mir selbst was). Manchmal denk ich mir halt, "Oh, das sieht lecker aus, ist das vegan?" Dann schau ich hinten drauf und wenn es nicht vegan ist, dann hat sich die Sache für mich erledigt und ich hab da auch keinen Appetit drauf - das ist, als würde ich feststellen, dass Kleber oder kleine Kätzchen drin sind; auch wenn ich den Geschmack mag, hab ich da zu sehr den Ekelfaktor dabei aufgrund des Wissens, was drin ist. Im Restaurant hab ich bisher erst zweimal gegessen seitdem, aber es gibt sehr leckere Salate und auf Anfrage machen die einem auch immer leckere Gemüsepizzen, vegane Nudeln etc. Kommt natürlich drauf an, wo man jetzt isst. Aber ich finde, vegan zu essen ist weit weniger schwierig als es einem gern erzählt wird. Uns wird von Kindesbeinen an eingebläut, dass es ohne Tierprodukte nicht geht, natürlich hat man dann anfangs Zweifel, ob man vegan "richtig" essen kann. Aber es lohnt sich und schmeckt genauso gut :) |
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| Ich als Veggi stell mir vegan leben trotzdem schwer vor. Ich werd als Vegetarier schon oft genug dumm angemacht. Ich meine, ich steh da drüber, aber trotzdem ist es nervig und irgendwann werd ich jemanden, der mir sagt "Du isst meinem Essen das Essen weg" vielleicht eins überziehen, weil ich den Spruch dann zum Millionsten Mal gehört und einfach satt habe. Wirst du als Veganer nicht noch mehr blöd angemacht? In meinem Bekanntenkreis sind richtig aggressive Leute dabei, die mir dann schon vorhalten, ich dürfte als Vegetarier auch keine Milch trinken, weil die Kühe leiden und keine Schuhe anziehen wegen dem Leder. (Ich trage so oder so nichts, das mal die Haut von Etwas gewesen ist) Learn to greet every problem, from a piece of burnt toast to World War Three, with 'Typical!', somehow managing to sound simultaneously peeved, stoical and smugly omniscient, and you will qualify as a fully acculturated English person. (Kate Fox) |
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