Thread: Vergewaltigung - Wer hat Schuld?
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Eröffnet am: 22.12.2008 00:30 Letzte Reaktion: 18.04.2009 23:29 Beiträge: 694 Status: Gesperrt |
Unterforen: - Kulturelles |
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| >das hab ich nicht gesagt. ich meinte nur dass die wahrscheinlichkeit dass du auf dem klo (war ja auch bloß ein beispiel) von einem angefallen wirst ist höher wenn du alleine bist. Ja, aber woher soll ich wissen, dass mich jemand anfallen wird und ich daher nur zu zweit aufs Klo gehen sollte? Ob man von einem Täter angegriffen wird oder nicht ist wohl Zufall oder einfach nur Glück bzw. Pech. Natürlich sinkt die Wahrscheinlichkeit, wenn man zu zweit ist. Aber es kann trotzdem passieren, dass man, wenn man mal zufälligerweise alleine ist, vergewaltigt wird. ✝This year will be no christmas. Because I've killed Santa >:D ✝ |
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| Da weiß man echt nicht was man schreiben soll wenn man sowas ließt O__o Dieses Posting spiegelt nur meine eigene Meinung wieder. Reklamationen und Umtausch sind ausgeschlossen! |
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| das kannst du nicht wissen. aber du kannst mehr für deine sicherheit tun. ein selbstverteidigungskurs kann eventuell helfen. Pfefferspray und so weiter. |
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| Ich wiederhole mein Posting von der letzten Seite und bin bereit bei einer sachlichen Diskussion die "Seite" von Yvie zu übernehmen. Ich finde, so uninteressant ist das Thema nicht, nur wird es hier mit Waffen ausgetragen, die weit unter der Gürtellinie stecken, und zwar gerade von Yvie's Seite her. Sie argumentiert unfundiert und verletztend und genauso reagieren die Leute auch. Ich versuche mal nicht verletztend zu argumentieren und nehme bewusst die Rolle des Sündenbockes ein, auch wenn meine Argumentation nicht meinen eigenen Einstellungen zu der Sache entsprechen (meine Meinung kann man auf der vorhergehenden Seite lesen). Also, noch mal wiederholend: ACHTUNG!!!! Folgendes spiegelt nicht meine Meinung wieder, ich nehme nur mal eine ähnliche Seite wie die Threadstarterin ein!!! Es gibt viele junge Frauen, die sich aufreizend kleiden. Damit ist ein übermäßiges Präsentieren von der Haut im Dekoltee-Bereich, des Bauch-Taille-Bereiches und der Beine Richtung Po und Schambereich gemeint. Desweiteren nutzen diese jungen Frauen diese Reize, um Männer zu beeinflussen, sei es als bewusste Handlung oder aber als unbewusste Handlung. Männer verstehen diese Signale als eine Einladung zu sexuellen Handlungen, weil ihr Instinkt auf genau diese Zu-Schaustellung der sekundären Geschlechtsmerkmale anspringt. Die Frau sollte sich dieser Wirkung bewusst sein und sich weniger offenherzig kleiden, da sie sonst durch das Ausstrahlen dieser Botschaft (nämlich das Präsentieren von Reizen, die sexuelle Bereitschaft zeigen), Männer zu Dingen verleitet, die sie eigentlich im "ungereizten" Zustand nicht tun würden. Somit würden die Frauen, die sich so verhalten, eine Teilschuld tragen, da sie ja bewusst mit diesen Reizen "hausieren" gehen. Hearts on fire! |
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| Es geht hier nicht um schlägereien sondern um einen der eventuel um die ecke auf der lauer sitzt. |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 17:58:54 |
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| > >das hab ich nicht gesagt. ich meinte nur dass die wahrscheinlichkeit dass du auf dem klo (war ja auch bloß ein beispiel) von einem angefallen wirst ist höher wenn du alleine bist. > > Ja, aber woher soll ich wissen, dass mich jemand anfallen wird und ich daher nur zu zweit aufs Klo gehen sollte? Gesunder Menschenverstand? Sicher, passieren kann immer was. Aber wenn man seinem Umfeld nur ein bisschen beobachtet, dann kann man sich bereits durch kleine Sicherheitsmaßnahmen schützen. Und wenn man nur seine Freundin bittet, mit ihr aufs Klo zu gehen, weil man sich unwohl fühlt und der schmierige Typ zwei Tische weiter einem schon den ganzen Abend in den Ausschnitt starrt. > Ob man von einem Täter angegriffen wird oder nicht ist wohl Zufall oder einfach nur Glück bzw. Pech. Natürlich sinkt die Wahrscheinlichkeit, wenn man zu zweit ist. Aber es kann trotzdem passieren, dass man, wenn man mal zufälligerweise alleine ist, vergewaltigt wird. Natürlich kann das passieren. Aber nur, weil es passieren kann, heißt das nicht, dass man es nicht durch simple Sicherheitsmaßnahmen verhindern kann, wenn man bereits die Befürchtung hat, dass etwas passieren könnte. Und genau das ist es doch, was hier verlang wird: Aufmerksamkeit seinen eigenen Fähigkeiten, den Fähigkeiten der möglichen Begleiter und seiner Umwelt gegenüber. |
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| > Es geht hier nicht um schlegereien sondern um einen der eventuel > um die ecke auf der lauer sitzt. Und was meinst Du wie es dazu kommt das man sich mit Schlägen, Pfefferspray ect. wehrt? |
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| >das kannst du nicht wissen. aber du kannst mehr für deine sicherheit tun. ein selbstverteidigungskurs kann eventuell helfen. Pfefferspray und so weiter. Oh ja, ich lerne jetzt extra Kung-Fu, Karate und was es da sonst noch gibt... Es gibt aber Menschen, die weder geld noch Zeit für so einen Kurs haben. Besitz von Pfefferspray ist, zumindest bei mir in Österreich, erst ab 18 Jahren erlaubt. Und im schlimmsten Fall, wenn der Vergewaltiger dir eine Knarre an die Schläfe drückt, hilft dir beides auch nichts mehr. Hilfreich ist es natürlich schon, aber es ist kein 100%iger Schutz. Ich stimme Tentakel jedenfalls zu, was die Sicherheitsvorkehrungen betrifft. Aber wie gesagt: wenn man wirklich Pech hat, dann nützt das auch nichts. man kann leider nie wissen. ✝This year will be no christmas. Because I've killed Santa >:D ✝ |
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das kannst du nicht wissen. aber du kannst mehr für deine sicherheit tun. ein selbstverteidigungskurs kann eventuell helfen. Trotzdem kann man aber nicht sagen, dass ein Opfer Schuld hat, weil es eben keinen Selbstverteidigungskurs besucht oder sich kein Pfefferspray gekauft hat. Diese Mittel können helfen, können beschützen, aber sie sind auch keine Garantie, dass einem nichts passiert. "Clause 32; Therefore stating that if any marine OR officer of the British Royal Navy refers to any pirate by the following names, the pirate in question has the right to 'introduce him to the deck face-first'. Case in point - filthy bastards of the sea, a misnomer as pirates bathe quite regularly, mother killing reprobates, as they would never intentionally hurt someone's mother. Put bluntly - any insult in which any pirate needs to have simplified to them, or is longer than three sentences." |
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| > > >das hab ich nicht gesagt. ich meinte nur dass die wahrscheinlichkeit dass du auf dem klo (war ja auch bloß ein beispiel) von einem angefallen wirst ist höher wenn du alleine bist. > > > > Ja, aber woher soll ich wissen, dass mich jemand anfallen wird und ich daher nur zu zweit aufs Klo gehen sollte? > > Gesunder Menschenverstand? > Sicher, passieren kann immer was. Aber wenn man seinem Umfeld nur ein bisschen beobachtet, dann kann man sich bereits durch kleine Sicherheitsmaßnahmen schützen. Und wenn man nur seine Freundin bittet, mit ihr aufs Klo zu gehen, weil man sich unwohl fühlt und der schmierige Typ zwei Tische weiter einem schon den ganzen Abend in den Ausschnitt starrt. Wie gesagt: Das Klo ist eine Falle. Wärde ich merken das da ein komischer Typ meine Freundin und mich anstarrt dann würde ich zusehen das ich mit ihr Land gewinne. Oder mal den Wirt ansprechen / den Türsteher / Die Security. In einer Situation wo man ein ungutes Gefühl hat auf einen Ort (klo) zu gehen das leerer ist als der Raum wo der Typ ist, ist schreiend dämlich. |
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> das kannst du nicht wissen. aber du kannst mehr für deine sicherheit tun. ein selbstverteidigungskurs kann eventuell helfen. > Pfefferspray und so weiter.> > Trotzdem kann man aber nicht sagen, dass ein Opfer Schuld hat, weil es eben keinen Selbstverteidigungskurs besucht oder sich kein Pfefferspray gekauft hat. Ich denke, die Aussage mit dem Selbstverteidungskurs und dem Pfefferspray war auch nicht dahingehend gedacht, dass "wers nicht hat, der ist selbst Schuld, wenn etwas passiert", sondern einfach "wenn man weiß, was passieren kann, dann sollte man versuchen, sich zu schützen und nicht blind und naiv in die Gefahr rein laufen." Edit: > Wie gesagt: Das Klo ist eine Falle. Wärde ich merken das da ein komischer Typ meine Freundin und mich anstarrt dann würde ich zusehen das ich mit ihr Land gewinne. > Oder mal den Wirt ansprechen / den Türsteher / Die Security. > In einer Situation wo man ein ungutes Gefühl hat auf einen Ort (klo) zu gehen das leerer ist als der Raum wo der Typ ist, ist schreiend dämlich. Das kommt noch dazu. Ich wollte nur bei dem hier bereits aufgeworfnen Beispiellösungsweg bleiben, egal, ob es im Ernstfall sinnvoll ist, oder nicht. Wie man handelt, wenn man sich in einer Situation befindet, in der man sich gefährdet fühlt, kommt natürlich immer auf die Situation selbst, die Umgebung und die anwesenden Personen an. |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 18:05:39 | |||||||
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| Und wie ist die Argumentation wenn sich Frauen nicht Aufreizend kleiden? Vergewaltigung gab es schon immer auch in Zeiten wo sich Frauen in Europa z.B nicht "aufreizend" angezogen haben.....aber da hatten die Frauen ja eh schuld >__> Was ich sagen will, Vergewaltigung gibt es nicht erst seit der Emazipation und dem Minirock. Dieses Posting spiegelt nur meine eigene Meinung wieder. Reklamationen und Umtausch sind ausgeschlossen! |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 18:02:57 | |||||||
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> das kannst du nicht wissen. aber du kannst mehr für deine sicherheit tun. ein selbstverteidigungskurs kann eventuell helfen. > Pfefferspray und so weiter.> > Trotzdem kann man aber nicht sagen, dass ein Opfer Schuld hat, weil es eben keinen Selbstverteidigungskurs besucht oder sich kein Pfefferspray gekauft hat. > Diese Mittel können helfen, können beschützen, aber sie sind auch keine Garantie, dass einem nichts passiert. Eine Garantie nicht, aber wie ich sagte: Sich von einer leichten Beute in eine nicht mehr so leichte Beute wandeln. Dann sucht sich der Täter ein anderes Opfer. Dann trifft es vielleicht jemand Anderen aber nicht mehr einen selbst. Klingt fies, aber zumindest ich habe einen gesunden Selbsterhaltungstrieb. Was nicht heist das ich nichts tun würde, würde ich merken das ein Typ sich seltsam verhält. Einfach weitergehen und denken "Er hat mir ja nichts getan", ist nicht mein Ding. Aber wenn einem trotzdem etwas passiert: Als Opfer ist man nicht schuld. Und wenn man nackt und besoffen nachts in einer dunklen Gasse liegt und seinen Rausch auspennt. |
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| wer sagt hier dass das Opfer schuld, hab ich nicht gesagt genau lesen. 100%igen schutz gibt es nicht aber du kannst einpaar prozente zurückgewinnen indem du mit etwas mehr aufmerksamkeit durch die welt rennst. |
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| > 100%igen schutz gibt es nicht aber du kannst einpaar prozente zurückgewinnen indem du mit etwas mehr aufmerksamkeit durch die welt rennst. > Genau das habe ich doch gesagt. |
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| dann hast du mich vorher nicht verstanden! |
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| >Was ich sagen will, Vergewaltigung gibt es nicht erst seit der Emazipation und dem Minirock. Jup. Ich habe die letzten Tage etwas im Netz nachrecherchiert und Berichte und Artikel gelesen. Vor allem auf Hilfeseiten für Opfer. Vergewaltigungen geschehen und geschahen schon immer in Kriegen (und standen da auch an der Tagesordnung), als Folter wird sie auch angewandt. es gibt sogar Fälle, in denen die Opfer von den eigenen Bekannten und Freunden vergewaltigt wurden... einen Fall habe ich hier: (gleich das Erste) http://www.nofra.de/fuer_wen/berichte Es werden natürlich auch Männer von Frauen vergewaltigt, die homosexuelle 'Kombi' gibt es natürlich auch. Nur schämen sich Männer mehr, wenn sie Opfer weiblicher Gewalt sind und verschweigen die Tat. ✝This year will be no christmas. Because I've killed Santa >:D ✝ |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 18:15:28 | |||||||
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| > Und wie ist die Argumentation wenn sich Frauen nicht Aufreizend kleiden? Vergewaltigung gab es schon immer auch in Zeiten wo sich Frauen in Europa z.B nicht "aufreizend" angezogen haben.....aber da hatten die Frauen ja eh schuld >__> > Was ich sagen will, Vergewaltigung gibt es nicht erst seit der Emazipation und dem Minirock. Nunja, in verschiedenen Zeiten waren die Reize auch anders. Im Barock galt zum Beispiel das Zeigen des Beines und sei es auch nur der Knöchel als erotisch. Insofern war eine aufreizende Geste im Barock schon die Bewegung beim Laufen, die so ausgeführt wird, dass man den Knöchel sieht. Und wenn eine Frau das damals bewusst gemacht hat, dann war das auch eine sexuell anspornende Geste. Vergewaltigungen in Kriegszeiten sind allerdings ein anderes Blatt. Dort ist die Zurschaustellung einer Macht und das Abreagieren von den Trieben der Männer, die durch das Töten angeheizt werden, ein Teilgrund. (Achtung, an den Haaren herbeigezogen, aber verwertbar ;D ): Die Teilschuld trifft in sofern die Frauen, dass sie sich im Kriegsgebiet aufhalten und die Männer nicht von dem Krieg abgehalten haben. Aber um letztere Vergewaltigung ging es ja nicht im Prinzip. Hearts on fire! |
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| >Nur schämen sich Männer mehr, wenn die Opfer weiblicher Gewalt sind und verschweigen die Tat. Wahrscheinlich befürchten sie dass sie zum gespött der gesellschaft zu werden. es gibt noch viele menschen die glauben dass ein mann keine schwächen zeigen darf. so bald du dich irgendwas nichttraust, wirst du als schwächling abgestempelt. |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 18:19:52 |
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| >Nunja, in verschiedenen Zeiten waren die Reize auch anders. Im Barock galt zum Beispiel das Zeigen des Beines und sei es auch nur der Knöchel als erotisch. Insofern war eine aufreizende Geste im Barock schon die Bewegung beim Laufen, die so ausgeführt wird, dass man den Knöchel sieht. Und wenn eine Frau das damals bewusst gemacht hat, dann war das auch eine sexuell anspornende Geste. Natürlich hast du Recht. Hier im Thread hab ich aber das Gefühl das von Mädechen/Frauen gesprochen wird die halt "wenig" bekleidet sind und dies als Argument für eine Schuld genommen wird. Dieses Posting spiegelt nur meine eigene Meinung wieder. Reklamationen und Umtausch sind ausgeschlossen! |
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| > dann hast du mich vorher nicht verstanden! Wer hier wen nicht versteht sei mal dahingestellt. Zum Thema Vergewaltigungen in Kriegszeiten: Viele Frauen haben sich selbst geholfen indem sie die Sache offensiv angingen: Sie haben sich einen der Feine als "Freund" gesucht und sind damit wenigstens nur einem ausgeliefert gewesen. Ganz schlimm finde ich alerdings die Folgen solcher Kriegs-Vergewaltigungen: Da wurden dann die Frauen oft als Flittchen ect. hingestellt. Als selbst schuld und der letzte Dreck und wehe es entstand ein Kind aus sowas... Wobei in Kriegszeiten nicht nur Frauen vergewaltigt wurden und werden, nur lässt man die Männer meistens nicht am Leben damit der Vergewaltiger nicht als "Homo" dasteht. Im Krieg ist eh Moral und Menschlichkeit oft nicht mehr vorhanden. Das dann aber hinterher die Gesellschaft hingeht und die Opfer abwertet, das finde ich daneben. |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 18:24:25 | |||||||
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| >Das dann aber hinterher die Gesellschaft hingeht und die Opfer abwertet, das finde ich daneben. Indem zusammenhang möchte ich noch sagen das ich es unmöglich finde das die Opfer allein gelassen werden und die Täter teure Therapien etc. bekommen. Dieses Posting spiegelt nur meine eigene Meinung wieder. Reklamationen und Umtausch sind ausgeschlossen! |
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> Natürlich hast du Recht. Hier im Thread hab ich aber das Gefühl das von Mädechen/Frauen gesprochen wird die halt "wenig" bekleidet sind und dies als Argument für eine Schuld genommen wird. Keine Sorge, ich weiß was du meinst. Ich habe mich nur, nachdem ich hier den Thread gelesen habe, mich dazu entschieden, die "Frauen sind mitschuldig"-Seite zu vertreten, auch wenn ich nicht der Meinung bin. Hearts on fire! |
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| > >Das dann aber hinterher die Gesellschaft hingeht und die Opfer abwertet, das finde ich daneben. > > Indem zusammenhang möchte ich noch sagen das ich es unmöglich finde das die Opfer allein gelassen werden und die Täter teure Therapien etc. bekommen. > Das noch dazu. Täter werden gehätschelt und Opfer müssen teilweise die Folgekosten einer Tat selber tragen und bekommen nichts. |
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| in diesem fall geb ich dir recht tentakel |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 18:33:27 |
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| >Das noch dazu. >Täter werden gehätschelt und Opfer müssen teilweise die Folgekosten einer Tat selber tragen und bekommen nichts. Ja... es wäre sehr effektiv, wenn beide therapiert werden würden. Die Opfer benötigen eine Therapie um wieder ein halbwegs normales leben zu führen. Und die Täter sollen therapiert werden, damit sie nicht mit ihren Straftaten weitermachen. Eine Frage: Weiß jemand, ob die meisten Vergewaltiger in Haft kommen oder nur eine Geldstrafe bezahlen müssen? ✝This year will be no christmas. Because I've killed Santa >:D ✝ |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 18:39:20 | |||||||
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| >Indem zusammenhang möchte ich noch sagen das ich es unmöglich finde das die Opfer allein gelassen werden und die Täter teure Therapien etc. bekommen. Würdet ihr einem Täter, der möglicherweise auch eines der Opfer war, und den wunsch nach einem normalem leben verspürrt, die hilfe untersagen? Nur mal so als zwischenfrage. |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 18:46:56 |
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| > >Indem zusammenhang möchte ich noch sagen das ich es unmöglich finde das die Opfer allein gelassen werden und die Täter teure Therapien etc. bekommen. > > Würdet ihr einem Täter, der möglicherweise auch eines der Opfer war, und den wunsch nach einem normalem leben verspürrt, wirklich die hilfe untersagen? Nur mal so als zwischenfrage. Kurz abseits meiner angekündigten Seite: Ja, ich würde solchen Leuten das verwehren. Ich glaube, dass solche Menschen keinerlei Recht auf ein normales Leben haben. Denn selbst ein Opfer gewesen zu sein, rechtfertigt nicht, selbst zum Täter zu werden. Aber ich bin auch pro Todesstrafe und pro körperliche Züchtigungen als Bestrafung, insofern zählt meine Meinung da nicht. Hearts on fire! |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 18:48:31 | |||||||
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| > >Indem zusammenhang möchte ich noch sagen das ich es unmöglich finde das die Opfer allein gelassen werden und die Täter teure Therapien etc. bekommen. > > Würdet ihr einem Täter, der möglicherweise auch eines der Opfer war, und den wunsch nach einem normalem leben verspürrt, die hilfe untersagen? Nur mal so als zwischenfrage. Das nicht, aber es ist leider so, das die Täter hier Hilfe bekommen und Opfer alleine gelassen werden. |
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