Thread: Was sagt ihr Zu Nazis?
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Eröffnet am: 09.11.2007 19:04 Letzte Reaktion: 07.01.2008 15:24 Beiträge: 870 Status: Gesperrt |
Unterforen: - Kulturelles |
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| >Was der NeoFolk Szene zum Verhaengnis ist nicht eine tatsaechliche, allgemeine Rechte Gesinnung, sondern der Missbrauch bzw. Instrumentalisierung verschiedener Inhalte waehrend des Nationalsozialismus. Sowie im geringeren das schwierige Verstaendnis der Religion in Unterscheidung zum heutigen Moral Standard. >Abgesehen davon, das sich Symbole wie das Sonnenrad, in einen neuen Kontext gesetzt wurde, wurde auch Wagner forciert und inszeniert. Wagners Stueck, Der Ring der Nibelungen, sowie ein Grossteil seiner weiteren Werke, basieren auf der Edda. [nordische Mythen] Eben diese Edda ist es, auf den der NeoFolk seine Szene gruendet. >Was zur Folge hat das viele Motive, wie der Thorhammer, sich sowohl im Rechten Brauchtum finden, als auch von NeoFolk Anhaenger gebraucht werden. Ohne das letztere Rechts sind. Im Gegensatz zu den Rechten verbinden die den Thor Hammer auch mehr mit den Edda-Mythen als dem Ideal Bild eines Deutschen. >Hinzukommt die durch Filmer wie Reni Riefenstahl geschaffene bzw. verbreitete Aesthetik. Wenn jemand eine Figur oder einen Raum monumental erscheinen lassen moechte, wird er, auf kurz oder lang, gewisse optische Aehnlichkeiten an den Tag legen. Unabhaengig davon ob er ein Theater Stueck inszenieren will, einen Homosexuellen-Porno drehen, ein frueheres Sport-Event inszenieren oder tatsaechlich rechtes Gedankengut verbreiten. >Zu letzt waere da das Brauchtum, Heidentum ist eine Naturreligion mit Heldensagen und daher materialistisch. Aber deswegen noch lang nicht rassistisch bzw. rechts. Arrrrw, wie toll geschrieben. Du bist meine Niveau-Heldin des Tages. :3 |
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| @DunklerProphet: Ich hoffe dir ist klar daß der Sänger von Thronstahl (Josef Maria Klumb) ein Nazi ist ? Der arbeitet mit dem rechtsextremen VAWS-Verlag zusammen, und wurde sogar schon vom Verfassungsschutz überwacht, und als rechtsradikal eingestuft. Du hältst ihn scheinbar für harmlos, so wie Death in June, die auch fälschlicherweise mit Nazis verwechselt werden, aber Thronstahl ist echte NeoNazi-Mucke, genau wie Burzum. "Ab 1994 ist Klumb angestellter beim VAWS-Verlag. Tritt als Autor der rechtsextremen Zeitschrift "Sleipnir" in Erscheinung. In Interviews faselt er von den "jüdischen Weltverschwörung", bezeichnet die 1945 erfolgte Befreiung vom Nazifaschismus als "Vergewaltigung der Volksseele", spricht im Interview mit der rechtsextremen "Jungen Freiheit" von "der Reinheit und dem Lichtgehalt der Nation" und ist "kein Freund von Multi-Kulti und Vermischung"." Golden dreams of Eldorado all have drowned in seas of pain and blood golden dreams of Eldorado may come true but only in your heart |
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| Zuletzt geändert: 29.11.2007 20:01:44 | |||||||
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| Ich glaube schon das DunklerProphet das weis ^^° Ja nee, is klar... Find isch auch.... HOUDY MOUDY |
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| > @DunklerProphet: > > Ich hoffe dir ist klar daß der Sänger von Thronstahl (Josef Maria Klumb) ein Nazi ist ? > Der arbeitet mit dem rechtsextremen VAWS-Verlag zusammen, und wurde sogar schon vom Verfassungsschutz überwacht, und als rechtsradikal > eingestuft. > Du hältst ihn scheinbar für harmlos, so wie Death in June, die auch fälschlicherweise mit Nazis verwechselt werden, aber Thronstahl ist echte NeoNazi-Mucke, genau wie Burzum. Hast du auch nur ein einziges Lied dieser Band gehört? Wahrscheinlich nicht, oder? Zudem sage ich es nochmal: Es ist KEIN Verbrechen, rechte Ansichten zu haben, solange man kein Verbrechen begeht. Geht das langsam mal in deinen Kopf? Muss man eigentlich alles hunderte von Malen sagen? > "Ab 1994 ist Klumb angestellter beim VAWS-Verlag. Tritt als Autor der rechtsextremen Zeitschrift "Sleipnir" in Erscheinung. In Interviews faselt er von den "jüdischen Weltverschwörung", bezeichnet die 1945 erfolgte Befreiung vom Nazifaschismus als "Vergewaltigung der Volksseele", spricht im Interview mit der rechtsextremen "Jungen Freiheit" von "der Reinheit und dem Lichtgehalt der Nation" und ist "kein Freund von Multi-Kulti und Vermischung"." Jaaa? Ich möchte gerne die Quelle zu diesen Informationen, um mich davon überzeugen zu können, wie verlässlich diese Quelle ist. Und selbst, wenn das die Ansichten sind, die er vertritt: Das DARF er! Das ist nicht verboten, weißt du? Solange es nicht in die Richtung Volksherhetzung geht, kann man sagen, was man will. Auch, wenn dir das nicht passt. I like killing. It makes me feel all warm and giggly inside. Insectator sedulus der Inquisition - Initiative für ein sauberes Animexx |
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@DunklerProphet: Macht deren Musik nicht schlechter. Ja, ich kann Demokrat sein, Ausländer mögen und pro-israelisch eingestellt sein und trotzdem Thronstahl hören! Ich stimme in keinster Weise mit Klumbs politischen Ideen überein - aber künstlerisch schätze ich ihn. |
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| Zuletzt geändert: 29.11.2007 22:09:13 | |||||||
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| Ich verstehe das nicht.. wenn man so welche Äusserungen auf der Straße macht, dann kann man festgenommen werden, wenn man sowas in der Schule sagt dann kann man runterfliegen,also bekommt man immer strafen . Wieso wurde der Sänger dann nicht angeklagt? Wenn er wirklich so rechte Ansichten hat und dieses noch stolz in die Welt herausruft, dann hätte man allerdings reagieren sollen. Denn Sänger sin dacuh nur Menschen genau wie du und ich. Entweder alle bekommen Strafen oder garkeiner Ja nee, is klar... Find isch auch.... HOUDY MOUDY |
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Ich verstehe das nicht.. Nach meinem Wissen hatte der Mann schon seinen Share an Ärger mit der Staatsmacht - berechtigterweise, wie ich finde. Ich höre ihn mir trotzdem an. Wenn Leute Musik von Gangsterrappern hören können, die bereits eingesessen haben, dann kann ich auch Musik von Leute mit zweifelhafter politischer Orientierung hören. |
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| nur weil du rechts bist kann dich noch lange keiner festnehmen, dafür müssten deine äußerungen wirklich volksverhetzend sein. abgesehen davon gibts eine reihe rechter bandmitglieder, die andauernd festgenommen werden, es ist also nicht so, als würden die mit samthandschuhen angepackt, ganz im gegenteil. mir persönlich ist die gesinnung von bamdmitgliedern allerdings vollkommen egal, genauso wie ihr privates leben oder ob sie irgendwelche straftaten begangen haben. das einzige, das mich interessiert, ist die musik. und wenn die gut ist, dann hör ich sie mir auch an, egal ob die bandmitglieder links, rechts oder lila-gepunktet sind. ~sleep all day party all night never grow old never die it`s fun to be a vampire(69)~ |
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| Zuletzt geändert: 29.11.2007 22:32:23 | |||||||
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| Nein ich rede nicht gegen die Leute weil sie rechts sind nur ich wusste nicht das manche schon Strafen bekommen haben. Bei uns in der Realschule früher hat einer obwohl er war nicht recht zu einem Thema das hiess Frieden eine Friedenstaube und daneben ein Hakenkreuz gemalt. Das war einer der keiner Fliege was zu leide tut. Als die Lehrerin das gemerkt hatte, dann hat sie der SChulleitung bescheid gesagt und der Junge hat einen Verweis bekommen. Ich hab mich so darüber aufgeregt, aber doch lieber nichts gesagt. Ja nee, is klar... Find isch auch.... HOUDY MOUDY |
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Bei uns in der Realschule früher hat einer obwohl er war nicht recht Das nenn' ich mal verantwortungsbewussten Umgang (seitens des Lehrkörpers) mit dem Thema. //irony off -.- |
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| Ich konnt es auch nicht verstehen somal der Schüler noch eine erklärung abgegeben hat und ganz deutlich gesagt hatte, das das Bedeuten soll das alle Menschen in Frieden miteinander leben sollen. Aber die Lehrerin hat nur das Hakenkreuz gesehen ist voll ausgetickt. Da hat sogar nichts geholfen das der Junge sogar geheult hatte...das war total dumm für ihn...ich meine ich male ein Bild und flieg von der Schule..tss..... Ja nee, is klar... Find isch auch.... HOUDY MOUDY |
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| Na ja, vermutlich hatte die Alte den eh auf'm Kieker. Oder musste mal kurz beweisen wie verdammt liberal und antifaschistisch sie drauf ist. Oder warte, war das etwa so 'ne '68er-Hexe? |
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| >@DunklerProphet: >Ich hoffe dir ist klar daß der Sänger von Thronstahl (Josef Maria Klumb) ein Nazi ist ? >Der arbeitet mit dem rechtsextremen VAWS-Verlag zusammen, und wurde sogar schon vom Verfassungsschutz überwacht, und als rechtsradikal eingestuft. >Du hältst ihn scheinbar für harmlos, so wie Death in June, die auch fälschlicherweise mit Nazis verwechselt werden, aber Thronstahl ist echte NeoNazi-Mucke, genau wie Burzum. >"Ab 1994 ist Klumb angestellter beim VAWS-Verlag. Tritt als Autor der rechtsextremen Zeitschrift "Sleipnir" in Erscheinung. In Interviews faselt er von den "jüdischen Weltverschwörung", bezeichnet die 1945 erfolgte Befreiung vom Nazifaschismus als "Vergewaltigung der Volksseele", spricht im Interview mit der rechtsextremen "Jungen Freiheit" von "der Reinheit und dem Lichtgehalt der Nation" und ist "kein Freund von Multi-Kulti und Vermischung"." Erstens mal: Bescheinige mir NIE wieder irgendwas, was ich "anscheinend" denke. Nun zum Thema. Ich kenne so ziemlich jede Veröffentlichung von Josef mit all seinen musikalischen Projekten (nicht gerade wenige), habe seine beiden Bücher gelesen, jedes Interview, dass es im Internet mit ihm gibt, auf meiner Platte, und schreibe ab und an über MySpace mit ihm. Besitze sogar eine CD mit persönlicher Widmung, aber ich will ja nicht angeben. Im Gegensatz zu dir kopiere ich jetzt mal nicht stumpf aus dem Verfassungsschutzbericht NRW von 2003 (ja, ich kenne den Wortlaut - man stolpert ständig auf irgendwelchen Zeckenseiten drüber... und in späteren VS-Berichten taucht der gute JMK plötzlich nicht mehr auf... auf was für aktuelle Infos du dich beziehst, ich muss schon sagen...), sondern teile meine auf persönlichen Erfahrungen beruhende Meinung mit dir. Also, aufgemerkt! Josef Maria Klumb ist Folgendes: Fundamentalistischer Christ, Ultrakonservativer, Europazentrist, Ethnopluralist und Antizionist. Und - IMHO - ein ziemlicher Spinner, was das angeht, aber immerhin ein sympathischer. Was er nicht ist: Ein "Nazi". Dafür ist er um Einiges zu elitär. Bevor der bei irgendwelchen Demos mitmarschiert oder sich auch nur mit irgendwelchen Skinheads privat abgibt, fängt er schon an zu würgen. Genausowenig: Ein Rassist. Von Thronstahl sind schon überall in Europa aufgetreten, Zusammenarbeiten mit ausländischen Musikprojekten sind Usus. Nicht mal gegen Juden hat er was, solange diese nicht gerade Palästinenser schlachten (ja, ich weiß, undifferenzierte Äußerung, aber ist an dieser Stelle ja auch völlig wumpe). Die oben genannten Zitate von wegen "Weltverschwörung" haben im ursprünglichen Kontext mit seiner Freundschaft zu Jan Udo Holey a.k.a. Jan van Helsing zu tun. Den kennt hier wahrscheinlich eh keiner, aber das jetzt noch auszuführen, würde mich bis morgen früh an den PC binden. Im Grunde sehe ich auch gar nicht ein, weshalb ich mich für sowas rechtfertigen müsste. Ich höre die Musik, die mir gefällt, und die Menschen dahinter interessieren mich erstmal zweitrangig. Davon mal ganz abgesehen, sollte man sich sowieso nicht anmaßen, über Menschen zu urteilen, die man nicht kennt. Und lass dir diesbezüglich gesagt sein: Das einzige wirklich Negative, was ich in vier Jahren an Josef finden konnte, war seine absolut saumäßige Rechtschreibung. So, und jetzt kommst du. Erzähl mir nochmal was vom "anscheinend als harmlos einschätzen", und belehr mich dann, wie's wirklich ist. Wenn ich dann nämlich grad nochmal deine Dogmen bzgl. Death in June und Burzum lese, fange ich an, mich über meinen Zimmerboden zu kullern. Woher nimmst du dein sogenanntes Wissen, bitte? Von indymedia? *ausspuck* |
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| Mich würde ja mal viel eher intressieren wie er darauf kommt burzum sei neonazimucke o_O learn2lyrics plz =) speziell die HDR text sind ja sowas von rechts ... x.x ich glaub hier versteht jemand nicht dass mucke von leuten die rechts sind aber normale texte haben (und gute musik machen was man von rac bands ja net grad behaupten kann) !=== mucke von leuten die rechts sind und das in ihren texten klar zum ausdruck bringen ~~ tl,dr version: nur weil die leute hinter der band rechts sind isses noch lange keine neonazimucke -.- Du hast allen Grund dein Gesicht zu verziehn - Ich lieg in der Sonne du in der Gerichtsmedizin! |
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| Sind Böhse Onkelz eingentlich rechts..? Ja nee, is klar... Find isch auch.... HOUDY MOUDY |
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| > Sind Böhse Onkelz eingentlich rechts..? Ich schätze die als völlig unpolitisch ein, trotz der teilweise ziemlich heftigen Gesellschaftskritik. |
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| Dieses Thema ist ungefähr so wie jedes gammlige Gesellschaftsthema im Ethink unterricht. Alle haben unterschiedliche Meinungen, manche basieren auf "Hörensagen" und sind somit kommplett wertlos und schwachsinnig und manche sind stichhaltig und überprüft. Das letzte was beide Seiten jemals tun sollten ist zu beurteilen. Ihr habt doch keine Ahnung mit wem ihr da redet und wieviel die andre Person weiß, woher sie kommt, bla, bla, bla, also NICHT BEURTEILEN, denn das ist verdammt ignorant und meiner Meinung nach auch total dumm. Niemand verlangt das ihr die Meinungen andrer teilt. Also verlangt das selbe ebenso wenig. Man kann nur mit Akzeptanz und Respekt diskutieren... aber das ist nur meine Meinung.. Im Falle eines Falles, ist richtig fallen alles! |
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| >Man kann nur mit Akzeptanz und Respekt diskutieren... *wieher* Man merkt, dass du den Thread nicht durchgelesen hast, sonst wärst du längst verzweifelt. xD |
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| Ich finde diesen Aspekt der Diskussion lächerlich. Kunst und politische Gesinnung sind zwei paar Schuhe. Kunst kann zwar zu einem politischen Instrument werden (im Guten wie im Bösen, wenn man es mal so banal ausdrücken will), aber dies muss nicht defakto so sein. Wenn man Kunst, in dem Fall Musik, verurteilt, weil der Künstler Ansichten oder Meinungen hat, die einem nicht passen oder für die Norm nicht ins Gefüge gehören, dann ist das in meinen Augen eher als feindliche Gesinnung anzusehen als die persönliche Meinung des Künstlers. Zudem könnte man dann bei jedem einen schwarzen Fleck auf der Weste finden. Johnny Cash z.B war auch rechts orientiert, aber macht das seine Musik schlechter? Charlton Heston ist ein bekennender Waffenverfechter, aber dennoch ein guter Schauspieler. Das eine schließt das andere nicht aus und solange es zu keinen Aktivitäten kommt, die jemanden direkt gefährden oder dazu aufrufen, fällt dies alles unter das wunderbare Gesetz der Meinungsfreiheit. Wenn man anfängt auf der Ebene zu denken, dann zeugt das nur von der eigenen Engstirnigkeit und nicht unbedingt von Toleranz. Wenn ich meine Meinung äußere ist das kein terroristischer Akt! |
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| Zuletzt geändert: 30.11.2007 14:25:39 | |||||||
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| Wie du schon gesagt hast, erst wenn diese Kunst zum politischen Mittel wird kann man sie verurteilen. Es ist aber ein unterschied ob man diese Musik einfach aus künstlerischen Aspekten fabiziert, oder sie als propaganda nutzt. Das kann man nur dummerweise nicht so pauschal sagen und ist im EInzelfall zu prüfen. Denn wenn man Musik mit rechtem Hintergrund verbietet muss das auch mit der linken passieren. Beides wäre Schwachsinn, weil es nur vin Intoleranz und Engstirnigkeit zeugt, wie meine Vorposterin optimal zur Geltung gebracht hat :) Lieber Herr Schäuble: In diesem Beitrag geht es nicht um Terror, Al Kaida, Selbsmordanschlag, Freiheit, Bundestrojaner, Lauschangriff oder sonstig verwerfliche Dinge. Ich bitte Sie deshalb diesen Beitrag nicht zu löschen. |
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| Genau deswegen in der Art gibts auch viele Rechtsradikale die die Musikszenen geradezu infiltrieren. Machen nette Musik, Konzis, CD's, sind rechtsradikal, und Leute die nich mal ansatzweise rechtsradikales Gedankengut besitzen werden neugierig darauf und hören sich die Band auch an, ohne sich großartig etwas dabei zu denken oder gar deren Meinung zu teilen. Aber ich weiß nicht ob es so sinnvoll ist, eine Band zu hören die direkt in ihrer Musik ihre politische Meinung widerspiegeln. Theorethisch mag es ok sein, wenn die Band halt ihre Musik macht und einige oder alle Bandmitglieder im Privatleben bekennende nazis sind, aber ich könnte mich mit so ner Band kaum identifizieren und glaube auch nicht wirklich dass deren Musik mich direkt ansprechen würde. Böhse Onkelz waren teilweise mal rechts aber eher unpolitisch eigl, die Fanszene ist zu nem großen Teil jedoch rechts soweit man das sagen kann. Death in June verherrlicht das dritte Reich ab und an gerne und tritt auch schonmal in SS kostümen auf. Ob sie rassistisch sind weiß ich nicht, aber sie spielen öfters gerne darauf an. |
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| Zuletzt geändert: 30.11.2007 17:21:10 |
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| Wieso nur theoretisch? Solange die Band in ihren Lieder nicht zum Mord an xy aufruft bzw. dahin gehende Parolen wiedergibt, sehe ich da kein Problem. Und letztlich kommt es auch auf den Hörer an. Es ist eine Sache rechts angehauchte Musik zu hören, aber das heißt ja noch lange nicht, dass man in der Hinsicht aktiv wird und irgendjemandem was antut. Im Grunde ist es eine ähnlich albere Diskussion wie die Frage ob man zu Amokläufer wird, weil man Counter Strike zockt. Der Beeinflussungsfaktor ist natürlich irgendwo gegeben, aber das ist doch bei allem so. Sei es nun Tokio Hotel oder Germanys next Top Model, alles beeinflusst uns irgendwie und hat damit auch gewisse Konsequenzen, die sich mehr oder weniger stark auswirken können. Doch letztlich ist jeder autonom. Wenn ich meine Meinung äußere ist das kein terroristischer Akt! |
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| Zuletzt geändert: 30.11.2007 17:41:45 | |||||||
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| Ich bezweifle, dass ein Mensch, der nichts mit Rechtsradikalismus zu tun hat, plötzlich zum Neonazi wird, nur weil er irgendwelche Musik hört. Das ist eine allzu grobe Vereinfachung.... |
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| Ich habe auch nie gedacht, tausende Mädchen würden sich die Haare nach irgendwelchen japanischen Kerlen schneiden und färben lassen und damit auf Veranstaltungen damit herumrennen trotz der Gefahr dass sie sich lächerlich machen. Man sieht ja wo es endet... Nur so ein Einwurf, ich weiß ein Normaler Mensch ist nicht so naiv und beeinflussbar, aber die Parolen etc in den rechtsradikalen Bands sind auch viel massiver. Denn das hören von richtiger Rechtsradikalen mUsik die andauernd das dritte Reich verherrlichen übertragt 100 pro gewisses gedankengut . Musik und alles was mit ihr zusammenhängt sollte man nicht unterschätzen. Da gibt es ja noch Konzerte, Fangemeinden etc., wodurch dass ganze erst richtig losgeht. Solange die Texte nicht direkt rassistisch sind wird man vom reinen hören wohl kaum beeinflusst werden. Ich kenne aber auch keine gute Nazi-Rechtsradikale Band, ist für mich alles höchstens guter Metal/Hardrock mit durchschnittlichen Texten und instrumentalisiert für die Rechtsradikalen (aber hallo). |
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| Aber darum gehts doch nicht. Klar kann die Musik rechts sein, die Menschen dahinter können rechts sein, die Menschen die es sich anhören können rechts sein. Darum gehts aber nicht. Denn auch wenn sie es sind - wayne? Solange nirgends zum totalen Krieg oder Judenverfolgung aufgerufen wird nennt man das künstlerische Freiheit, bzw. Selbstverwirklichung. Denn nach dieser Argumentation dürfte niemand seine Überzeugungen ausleben. Lieber Herr Schäuble: In diesem Beitrag geht es nicht um Terror, Al Kaida, Selbsmordanschlag, Freiheit, Bundestrojaner, Lauschangriff oder sonstig verwerfliche Dinge. Ich bitte Sie deshalb diesen Beitrag nicht zu löschen. |
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| Eben da ist der Punkt. Denkst du etwa die wollen nur friedlich rechts sein und mehr nicht?! Lol. Die die Musik machen wollen teilweise für die Szene propagieren und Leute anlocken, damit die mehr werden und die Rechtenszene in Deutschland stärker wird, eben UM etwas zu ändern. Da is der springende Punkt. Es gibt mehr und mehr rechtsradikale Konzerte (so 10 mal so viele wie noch vor 6 jahren) und der Zulauf ist gewaltig weil die Jugendlichen von der Musik angesprochen werden. Harmlos ist das mit Sicherheit nicht. Würden die tatsächlich nur friedlich ihre Musik machen wäre ja alles ok. |
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| Gegen linke 'Deutschland ist scheisse' Musik kam dieses Geschrei nie auf... Naja es ist so: Solange die nicht offiziell rekrutieren kannst du nix machen, Punkt. So etwas zu verbieten wäre Untergrabung der künstlerischen Freiheit, also politischer Selbstmord. Lieber Herr Schäuble: In diesem Beitrag geht es nicht um Terror, Al Kaida, Selbsmordanschlag, Freiheit, Bundestrojaner, Lauschangriff oder sonstig verwerfliche Dinge. Ich bitte Sie deshalb diesen Beitrag nicht zu löschen. |
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| Das stimmt. Wir ärgern uns ja auch nid wenn Visual kei bands hitler Reden abspielen. Deutschland ist scheiße musik beeinflusst die Jugend sogar noch weitaus mehr als das rechtsradikale zeug weil LInke Musik ziemlich stark toleriert wird. Aber immer noch nich so schlimm wie dieses Hiphopgangster-doggyunderdogdrug zeuch... |
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| Is mir sowieso das diese ganze 'Ich-fic-deine-mudda-alda'scheisse gedulded wird, während man um sowas großes Aufheben macht. Die Gewaltverherrlichung schebt da nicht nur mit, sie wird offen ausgelebt und weitergetragen. Aber naja, des is nich das Topic.... Wie gesagt, künstlerische Freiheit. Kann man nix gegen machen. Wer sich von soclher Musik beeinflussen lässt is in meinen Augen eh nur ein Kleingeist :) Ich änder doch nich meine Lebenseinstellung aufgrund von Musik... Lieber Herr Schäuble: In diesem Beitrag geht es nicht um Terror, Al Kaida, Selbsmordanschlag, Freiheit, Bundestrojaner, Lauschangriff oder sonstig verwerfliche Dinge. Ich bitte Sie deshalb diesen Beitrag nicht zu löschen. |
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