Thread: Dir en grey - pro und contra
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Eröffnet am: 23.09.2006 11:06 Letzte Reaktion: 08.10.2006 19:25 Beiträge: 548 Status: Gesperrt |
Unterforen: - J-Music - Dir en grey |
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| > [Besserwisser-mode on/] les den Post über deinen Post xD Ich hatte das 'sozialist' vergessen *drop* sry... |
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| irgendwei ist auch in diesem thread das eigentliche thema unter diskussionen über pullis und nazis untergegangen -.-' ich kann dazu aber auch was sagen: ich hab mal gemint zu einer aus ne parallelklasse, dass ich die pds wählen würde wenn ich wählen dürfte, da antwortet sie : "Bist du etwa ein Nazi???" (und dabei bin ich russin...) das zeigt wie viele schon erwähnt haben das die meisten keine ahnung haben! jetzt können wir natürlich auch zurück zum thema kommen ^^ |
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| > irgendwei ist auch in diesem thread das eigentliche thema unter diskussionen über pullis und nazis untergegangen -.-' > ich kann dazu aber auch was sagen: > ich hab mal gemint zu einer aus ne parallelklasse, dass ich die pds wählen würde wenn ich wählen dürfte, da antwortet sie : > "Bist du etwa ein Nazi???" > (und dabei bin ich russin...) > das zeigt wie viele schon erwähnt haben das die meisten keine ahnung haben! > > jetzt können wir natürlich auch zurück zum thema kommen ^^ ok, lassen wir die kleiderfrage außer acht :D aber ich könnte jetzt mit diversen aggro berlin themen und rechtsextremismus anfangen... ok, lassen wir das. think. therefore. i exist. is none of my business. come to oneself. give me liberty. or give me death. |
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| ja ich glaub für das thema müsste ein extra thread aufgemacht werden...ich hätt da auch nich einiges zu erzählen... jedenfalls ist dir en grey ne tolle band ( vor allem musikalisch! deshalb hört auf dir en grey immer nur oberflächlich zu betrachten!) obwohl ich zugeben muss das die interviews meistens nicht so aufregend zu lesen sind -.-' |
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| > obwohl ich zugeben muss das die interviews meistens nicht so aufregend zu lesen sind -.-' weswegen? weil sie so viel über musik erzählen? Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| eigentlich hatte ich mir ja mal vorgenommen, nicht in diese foren zu schreiben aber dieser thread verleitet mich nun doch dazu XD ich betone, dass ich hier nur meine persönliche meinung abgebe und keinen wert darauf lege, "missioniert" zu werden. ich bin weder eine diru-hasserin noch ein OMFGKYODIEPORN!!!11!-fangirl... ~ die musik war schon immer okay, ich hab sie ja auch schon lange vor dem ganzen hype gern gehört. sie ist gut strukturiert (also kein merkwürdiger tonbrei wie bei manch anderen bands), recht eingängig, sie hat teilweise gute melodien und bringt die jeweilige stimmung gut rüber. nur schade dass sie meist nicht besonders tanzbar ist XD was ich auch bedauere, ist, dass kyo immer mehr in rumgekreische verfällt, wo er doch eigentlich eine recht schöne stimme hat und auch damit umzugehen weiß. (nicht dass ich was gegen rumgekreische hätte, ich hör sehr gern metal etc, aber er verliert langsam die balance) ~ zu den auftritten wäre zu sagen dass ich sie vorher gern geschaut habe. vor allem die macabre-tour war von der aufmachung her schon tollig ^^ und gegen kunstblut ist absolut nichts einzuwenden, es war ja part der show und es hat auch einfach gepasst. auch die kratzerei war damals nicht so schlimm. heutzutage allerdings habe ich das gefühl, dass kyo langsam abdreht. ritzen, kratzen, mund zerkratzen etc. ist einfach nicht mein ding. und diese aussage dass er "bei jedem auftritt immer wieder den gleichen schmerz durchlebt" ist in meinen augen kompletter schwachsinn. dass er die gleichen dinge an den gleichen stellen tut ist für mich ein anzeichen von show. sollen sie doch machen was sie wollen oder für richtig halten, ich muss mir die auftritte ja nicht angucken. ~ die texte find ich jetzt auch nicht tiefschürfender als manch andere, ich denke da auch vor allem an die gothic und punk-szene, wo ich zuhause bin. nur weil sich die texte mit sklaverei, vergewaltigung etc. beschäftigen, ist das für mich noch kein anzeichen, dass die band jetzt ganz furchtbar toll und "trve" ist >_>" sie sind eben eine band, die sich auch mit ernsteren themen beschäftigt, na und? gibts genug von. und ich bin nicht der meinung, dass kyo sich immer den gesamten weltschmerz von der seele schreibt, da steckt bestimmt auch genug kalkulation hinter. provokation hat ja bekanntlicherweise schon immer gut gezogen. die musikszene ist nunmal verdammt hart, das seh ich ja auch an unseren eigenen projekten. solange sie zu allem stehen, was sie darbieten, ist es doch okay. ~ nunmal zum style der band: sie wandelten sich von wieseln über "normale" jrocker zu nem abklatsch von ami- und eurobands. wahrscheinlich, um auch im westen mal ein bissle ernster genommen zu werden, keine ahnung. ist mir aber auch ehrlich gesagt vollkommen peng, ist schließlich immer geschmackssache, ne? mal find ichs schön/cool, mal nicht. ~ die fanbase: in japan wohl ne ganz andere als hier. wo doch eigentlich die japaner generell als recht engstirnig gelten, ist die diru-fanbase hier mal ne ganze ecke schlimmer. natürlich gilt das nicht für alle, aber leider ist der großteil sowas von verbohrt, dass konstruktive kritik oder ein reines "nicht-mögen" auf totale aggression stößt. also bitte. wie kindisch kann man denn sein? jeder hat nunmal nen eigenen musikgeschmack! manchmal muss man sich echt schämen, wenn man zugibt, diru zu hören. seid mal ein bissle toleranter, dann habt und macht ihr nicht so viel stress. mentale pubertät kann manchmal länger dauern, als einem lieb ist XD und noch etwas: wie kann man einen oder mehrere menschen derart vergöttern, obwohl man ihnen nie wirklich begegnet ist? (meet&greets, autogrammstunden etc. zählen nicht) ihr seht nur die personen der öffentlichkeit, ihr privates inneres kennt ihr doch gar nicht. und glaubt auch nicht alles, was in interviews steht, man sagt meistens das, was die fans von einem hören wollen. ich sprech da aus erfahrung. normaler fan sein und/oder die band/musik zu mögen ist ja eine sache, aber diese obsession, die viele an den tag legen, ist meines erachtens schon regelrecht angsteinflößend. => PERSÖNLICHES FAZIT: dir en grey sind eine gute band, die hier wohl leider nie wirklich ernstgenommen werden wird, da ihnen die hiesigen fans viel von ihrer glaubwürdigkeit nehmen und ihnen mit diesem verhalten sogar den zugang zu "vernünftigeren" musikliebhabern verwehren. ich hab mich so kurz gefasst wie möglich... ...möge das blutbad beginnen. |
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| > ich betone, dass ich hier nur meine persönliche meinung abgebe und keinen wert darauf lege, "missioniert" zu werden. aber darauf reagieren darf man doch wenigstens, oder? >auch die kratzerei war damals nicht so schlimm. heutzutage allerdings habe ich das gefühl, dass kyo langsam abdreht. ritzen, kratzen, mund zerkratzen etc. ist einfach nicht mein ding. und diese aussage dass er "bei jedem auftritt immer wieder den gleichen schmerz durchlebt" ist in meinen augen kompletter schwachsinn. dass er die gleichen dinge an den gleichen stellen tut ist für mich ein anzeichen von show. nun, diese aussage kommt nicht von ungefähr. habe ich diese meinung jahrelang vertreten und wurde dafür ausgelacht, so hat er sie nun jüngst selbst bestätigt. natürlich könnte er lügen, aber er hätte nichts davon. es macht ihn weder glaubwürdiger noch unglaubwürdiger bei all den festgefahrenen meinungen. nur habe ich im gegensatz indizien für diese theorie, die du nicht aufweisen kannst, weil es nur dein persönlicher (und verzeih, engstirniger) eindruck ist. > ~ die texte find ich jetzt auch nicht tiefschürfender als manch andere, ich denke da auch vor allem an die gothic und punk-szene, wo ich zuhause bin. nur weil sich die texte mit sklaverei, vergewaltigung etc. beschäftigen, ist das für mich noch kein anzeichen, dass die band jetzt ganz furchtbar toll und "trve" ist >_>" nur kann man diese themen verschiedenartig ausdrücken. nicht die thematik ist für eine tiefgründige darstellungsweise ausschlaggebend, sondern die art und weise. > sie sind eben eine band, die sich auch mit ernsteren themen beschäftigt, na und? gibts genug von. trotzdem unterscheidet sich kyos art zu SCHREIBEN (und es auf der bühne darszustellen) von anderen. wäre ja traurig, wenn es nicht so wäre. > und ich bin nicht der meinung, dass kyo sich immer den gesamten weltschmerz von der seele schreibt, da steckt bestimmt auch genug kalkulation hinter. provokation hat ja bekanntlicherweise schon immer gut gezogen. die musikszene ist nunmal verdammt hart, das seh ich ja auch an unseren eigenen projekten. dem würde kyo wohl widersprechen, wobei er bestimmt der provokation nicht abgeneigt ist. nur muss das nicht mit kalkulation einhergehen. > ~ nunmal zum style der band: sie wandelten sich von wieseln über "normale" jrocker zu nem abklatsch von ami- und eurobands. wahrscheinlich, um auch im westen mal ein bissle ernster genommen zu werden, keine ahnung. ist mir aber auch ehrlich gesagt vollkommen peng, ist schließlich immer geschmackssache, ne? mal find ichs schön/cool, mal nicht. darf ich hier anführen, dass jeans, nietengürtel, londsdale-pullover und dergleichen nicht nur europäern und (nord)amerikanern vorbehalten ist? es muss kein beweis für eine gewollte kopie sein. > ~ die fanbase: in japan wohl ne ganz andere als hier. wo doch eigentlich die japaner generell als recht engstirnig gelten, ist die diru-fanbase hier mal ne ganze ecke schlimmer. natürlich gilt das nicht für alle, aber leider ist der großteil sowas von verbohrt, dass konstruktive kritik oder ein reines "nicht-mögen" auf totale aggression stößt. also bitte. wie kindisch kann man denn sein? wir brauchen hier nicht um die deutsche/(nord)amerikanische fangemeinde diskutieren, ich will dich viel mehr darauf hinweisen, dass du falsch liegst mit deiner these "japanische fans seien im positiven sinne anders". im gegenteil, sie sehen die band als ihr eigentum (ich erinnere mich wie mir eine japanerin an den kopf knallte: "you european bitch! japanese bands to the japanese") und verhalten sich absolut kindisch, was dir en greys auslandsauftritte anbelangt. manche wenden sich DESWEGEN sogar von ihnen ab. natürlich nicht alle - genau wie es sich bei allen anderen nationen verhält. Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2006 17:13:40 | |||||||
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| @ miyabimaru ich hab mal so ein interview in der orkus gelesen in dem die kaum infos gegeben habn, nicht mal zur musik wenn sie die ganze zeit breit über ihre musik sprechen würden würde ich mich echt freuen ! aber dieses eine interview war auf jeden fall nicht so interessant, vielleicht waren die schlecht drauf ... |
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| > @ miyabimaru > ich hab mal so ein interview in der orkus gelesen in dem die kaum infos gegeben habn, nicht mal zur musik > wenn sie die ganze zeit breit über ihre musik sprechen würden würde ich mich echt freuen ! aber dieses eine interview war auf jeden fall nicht so interessant, vielleicht waren die schlecht drauf ... das kannst du aber doch nicht allgemeingültig - so wie du es formuliert hast - auf ihre interviews übertragen. um was ging es denn in diesem interview? Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| @ Sushi : Also was du zu der Fanbase sagst, da muss ich sagen, grössten Teils stimmt es schon was du sagst...aber zu den Texten, naja, Kyo hat seine sehr eigene Art seine Texte zu schreiben, was ihn von den anderen unterscheidet und einzigartig macht. |
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| Hm interessantes Thema ^^ Warum mag ich Dir en grey? oder warum bedeuten sie mir so viel? Kann ich irgendwie schlecht erklären, aber ich versuche es mal. Ich kenn die Musik seit..2003? Dürfte hinkommen. Ich hab ein paar PVs gesehen gehabt und Bilder, aber keine Touren oder sonstiges. habe mich nicht sonderlich damit beschäftigt, auch nicht mehr, als mit anderen Bands. Texte sind das wichtigste an einer Band für mich, und die Musik muss zu den Texten passen. Ich habe schon "damals" (klingt, als wäre es vor hundert jahren gewesen), übersetzungen gesucht, die Texte fand ich interessant.. nur irgendwie hab ich mich wie gesagt nicht mehr drum gekümmert. Letztes jahr habe ich die band bei Rock im park gesehen, sie gefielen mir immer besser, das Interesse stieg..Anfang diesen Jahres habe ich nun alle Touren gesehen und - keine Ahnung wie man es ausdrücken will - ich bin irgendwie... süchtig geworden, abgetaucht in diese Welt. In die Texte vorallem. Vielleicht liegt es daran, dass ich jetzt "älter" bin, aber ich verstehe sie anders, verstehe sie besser, sehe die vielen Interpretationen, und sie faszinieren mich, im Zusammenspiel mit den Live-performances. Obwohl Kyo mein Favorit ist, mag ich die ganze Band. Jeder der Member hat sein eigenes Talent. Ich bewundere Kaoru für seine Genialität, für seine innere Ruhe, die er irgendwie auszustrahlen scheint. Oder Shinya, weil er neben José von Incubus, einer der begabtesten Schlagzeuger ist, die ich live gesehen habe ^_^ Ich könnte über jeden etwas Gutes sagen... Es gibt Dinge, die mich an Dir en grey stören. Ich sage jetzt nicht Kyos SVV. Ich verurteile ihn nicht dafür, ich wäre die falsche Person dies zu tun. Sagen wir.. es tut mir selbst weh, ihn so zu sehen, aber ändern kann ich nichts. Aber das hab ich alles hier (http://animexx.4players.de/forum/?thread=100572&posting=199316) schonmal gesagt... |
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| > Es gibt Dinge, die mich an Dir en grey stören. Ich sage jetzt nicht Kyos SVV. Ich verurteile ihn nicht dafür, ich wäre die falsche Person dies zu tun. Sagen wir.. es tut mir selbst weh, ihn so zu sehen, aber ändern kann ich nichts. Aber das hab ich alles hier (http://animexx.4players.de/forum/?thread=100572&posting=199316) schonmal gesagt... moment. könntest du bitte bei kyo nicht uneingeschränkt von svv sprechen (bitte differenzieren!)? er leidet nicht an einer krankheit. und von verurteilung zu sprechen, wäre ohnehin fehl am platze. Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2006 12:47:58 | |||||||
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| Nun SVV hei´t einfach Selbstverletztendes Verhalten. Er macht das auf der Bühne, oder? Also verletzt er sich selbst, also verhält er sich so. Ich mag es nicht, von "ritzen" zu sprechen. Und ich war schlichtweg zu "faul" : kratzen,ritzen,Mundschleimhaut-aufreißen,Mirko-gegen-die-Brust-schlagen, auszuschreiben, entschuldige ^^ |
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| naja, das definiert wohl jeder anders ... für mich ist so ein Verhalten schon krank, auch wenn er es (bis jetzt) nur auf der Bühne macht. |
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| >Nun SVV hei´t einfach Selbstverletztendes Verhalten. Er macht das auf der Bühne, oder? Also verletzt er sich selbst, also verhält er sich so. Ich mag es nicht, von "ritzen" zu sprechen. Und ich war schlichtweg zu "faul" ich weiß selbst, was svv bedeutet. seit wann ritzt sich kyo (von "no future" mal abgesehen)? natürlich zählt auch das aufkratzen mit den fingernägeln zum svv, doch sollte man solch eine "diagnose" jedes mal - von fall zu fall - NEU erstellen, die situation NEU bewerten. dieses schubladendenken ist gerade bei emotionalen angelegenheiten vällig fehl am platze. deshalb stelle ich mir die frage, ob kyo tatsächlich darunter, dem svv, "leidet"? ich sehe sein leid eher woanders. > naja, das definiert wohl jeder anders ... für mich ist so ein Verhalten schon krank, auch wenn er es (bis jetzt) nur auf der Bühne macht. ein krankhaftes verhalten bringt zwänge mit sich. das kann man nicht einfach anders definieren. kyo kratzt sich nicht zwanghaft! Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2006 12:22:59 | |||||||
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| Auch ohne Zwang ist es in meinen Augen krank, da hat jeder eine andere Auffassung von. Wenn er ohne sich selbst zu verletzten seine Lieder nicht singen kann ist das schon ein Zwang. Wenn er es aus Spass macht oder für die Show, finde ich es aber auch nicht weniger krank xD |
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| > Auch ohne Zwang ist es in meinen Augen krank, da hat jeder eine andere Auffassung von. Wenn er ohne sich selbst zu verletzten seine Lieder nicht singen kann ist das schon ein Zwang. Wenn er es aus Spass macht oder für die Show, finde ich es aber auch nicht weniger krank xD man kann nicht alles mit seiner eigenen meinung begründen. bleibt die frage, warum er nicht macht, wenn er nicht auf der bühne ist. er müsste den zwang "immer" haben, um es tatsächlich als krankeheitsbild abzustempeln. aus "spaß"? bitte nicht, schreib sowas nicht. nein. tu es einfach nicht. Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2006 12:04:47 | |||||||
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| man kann nicht alles mit seiner Meinung begründen, aber in diesem Fall schon XD Da ich ja nur von meiner Sicht gesprochen habe. ich sehe solches Verhalten als krank an und fertig =) Daher ist deine Frage für mich nicht relevant, ich sehe es eben auch ohne Zwang als krank an ... das meine ich mit "jeder sieht das anders". Wenn er ohne sich selbst zu verletzten seine Lieder nicht singen kann ist das schon ein Zwang. |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2006 11:54:57 |
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| > man kann nicht alles mit seiner Meinung begründen, aber in diesem Fall schon XD Da ich ja nur von meiner Sicht gesprochen habe. nein, kannst du eben nicht. natürlich sprichst du aus deiner sicht, alles andere würde ich seltsam finden. de facto ist es so, dass man "krankheiten" allgemeingültig definieren kann - wissenhschaftlich begründet. dich darüber hinweg zu setzen verlangt eine gegendarstellung auf wissenschaftlicher basis und nicht auf deiner geschätzten meinung. > ich sehe solches Verhalten als krank an und fertig =) deswegen ist es noch lange nicht krank. > Daher ist deine Frage für mich nicht relevant, ich sehe es eben auch ohne Zwang als krank an ... das meine ich mit "jeder sieht das anders". weil du sie nicht beantworten kannst, ohne dir selbst zu widersprechen. da ist schweigen natürlich angebracht. > Wenn er ohne sich selbst zu verletzten seine Lieder nicht singen kann ist das schon ein Zwang. weil..? (was tut kyo, wenn er nicht auf tournee ist? seine vermeintlichen zwänge unterdrücken? und schon bin ich wieder bei der frage, warum er es "nur" auf der bühne macht!) Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2006 12:07:44 | |||||||
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| XD jeder Mensch sieht andere Sachen als "krank" an ... bei dieser persönlichen Ansicht kann ich mich wie ich will über deine angeblich allgemeingültige Definition hinwegsetzen =) Für mich ist eben krank, wenn man sich selbst verletzt, egal ob da ein Zwang dahinter steht oder nicht. (Ob bei Kyo ein Zwang vorhanden ist oder nicht können wir sowieso nicht beurteilen, da wir ihn nicht kennen) Der Zwang muss auch nicht ständig vorhanden sein, er kann auch nur in bestimmten Situationen auftreten ... er verspürt ihn vielleicht nur wenn er auf der Bühne steht. Ich sehe das was er tut als SVV an und auch die wikipedia definition passt Mit selbstverletzendem Verhalten (SVV) oder autoaggressivem Verhalten beschreibt man eine ganze Reihe von Verhaltensweisen, bei denen sich betroffene Menschen absichtlich Verletzungen oder Wunden zufügen. Die Betonung liegt auf "absichtlich" und nicht "zwanghaft" |
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| > XD unpassend. geh doch auf meine unliebsamen aussagen ein, das ist wesentlich produktiver. aussage 1: > jeder Mensch sieht andere Sachen als "krank" an ... bei dieser persönlichen Ansicht kann ich mich wie ich will über deine angeblich allgemeingültige Definition hinwegsetzen =) wenn du schon mit wikipedia-defintionen (siehe aussage 4) argumentierst und dich darauf berufst, ist dieser teil deiner argumentation unhaltbar. du weigerst dich hier eine defintion an zu erkennen (weil du deine individuelle einschätzung als fakt darstellst), später bei aussage 4 stützt du dein argument darauf. ich nenn es mal "kontraproduktiv" oder "paradox". aussage 2: > Für mich ist eben krank, wenn man sich selbst verletzt, egal ob da ein Zwang dahinter steht oder nicht. (Ob bei Kyo ein Zwang vorhanden ist oder nicht können wir sowieso nicht beurteilen, da wir ihn nicht kennen) das widerspricht sich mit aussage 4. ein krankhaftes verhalten zieht einen zwang mit sich, svv resultiert aus absicht und nicht (nur) aus zwang herus - laut deiner eigenen beweisführung. (doch, das können wir beurteilen, wenn wir kyo auf der bühne einer neuen tournee sehen. sein entblößter oberkörper - JA, meine lieben, der dient nicht zur erregung/befriedigung eurer sexuellen gelüste! ohne es aus zu probieren weiß ich, dass man sich schwer tut, sich durch seine bekleidung blutig zu kratzen - verrät die spuren seines schaffens. und ich stellte bisher keine verletzungen anfangs einer tour fest) aussage 3: > Der Zwang muss auch nicht ständig vorhanden sein, er kann auch nur in bestimmten Situationen auftreten ... er verspürt ihn vielleicht nur wenn er auf der Bühne steht. das wäre ja eine zurschaustellung. nun könntest du damit argumentieren, dass es das ohnehin wäre. dies greift aber nicht, da er es selbst in wort (und der betreffende journalist in schrift) widerlegte. aussage 4: > Ich sehe das was er tut als SVV an und auch die wikipedia definition passt > > Mit selbstverletzendem Verhalten (SVV) oder autoaggressivem Verhalten beschreibt man eine ganze Reihe von Verhaltensweisen, bei denen sich betroffene Menschen absichtlich Verletzungen oder Wunden zufügen. > > Die Betonung liegt auf "absichtlich" und nicht "zwanghaft" wir redeten nicht davon, ob kyo sich selbst verletzt (denn das steht außer frage), sondern ob es krankhaft ist. damit fällt dein gesamtes argumentationsgerüst in sich zusammen. du hast den kern der frage völlig verkannt, tut mir leid. Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2006 12:54:13 | |||||||
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| xD du hast doch zuerst gemeint, dass man in diesem Zusammenhang nicht von SVV sprechen kann, da es bei ihm nicht krankhaft wäre, denn dann müsste es ja auch zwanghaft geschehen. Die Wikipedia-Definition sollte nur zeigen, dass es bei SVV nicht um den Zwang geht, also kann man auch sagen, dass Kyo SVV "betreibt". Das hat so eigentlich nichts damit zu tun, ob ich sein Verhalten persönlich als krank ansehe oder nicht. Das sieht eben jeder anders und darf auch jeder anders sehen oO Würde mich mal interessieren was ärzte oder Psychologen zu seinem Verhalten sagen ... da wären sicherlich auch einige die ihn als "krank" abstempeln würden und andere wiederum nicht. EDIT: Was den Zwang angeht ... ich weiss nicht, was du genau mit zur schau stellen meinst ... das tut er ja irgendwie sowieso unfreiwillig, wenn er sich so verletzt vor den Fans zeigt. (Ich meine "zur Schau stellen" im Sinne von, seine Schwächen/Verletzungen zeigen und nicht "sich absichtlich zur Schau stellen um Aufmerksamkeit o.ä. zu bekommen) Aber insgesamt kann es schon sein, dass er den Zwang nur auf der Bühne verspürt (falls er einen verspürt), da das ja schon eine ziemlich extreme Situation ist. Wenn er dann vor so vielen Leuten seine Lieder singt kommen vielleicht irgendwelche Probleme immer wieder hoch, die er ausserhalb von den Konzerten unterdrücken kann? Und dies resultiert dann in dem Zwang sich selbst zu verletzten? (Das hier ist jetzt pure Spekulation meinerseits) |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2006 13:21:06 |
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| >xD ein weiteres mal: unpassend. und wieder bist du nicht auf meine argumentation eingegangen. das macht eine diskussion mit dir SCHWER. > xD du hast doch zuerst gemeint, dass man in diesem Zusammenhang nicht von SVV sprechen kann, da es bei ihm nicht krankhaft wäre, denn dann müsste es ja auch zwanghaft geschehen. nein. ich sprach davon, es nicht unbedingt als krank zu bezeichnen. die gedanken vieler: selbstverletzung = krank und das ist nicht wahr. > Die Wikipedia-Definition sollte nur zeigen, dass es bei SVV nicht um den Zwang geht, also kann man auch sagen, dass Kyo SVV "betreibt". eben weil das kürzel svv mit krankheit negativ behaftet ist, sollte man nicht uneingeschränkt in diesem falle davon sprechen. man nennt das sprachliche sensibilität. im übrigen können wikipedia-artikel von jedem bearbeitet werden, sprich inkompetente leute können sie verfälschen. > Das hat so eigentlich nichts damit zu tun, ob ich sein Verhalten persönlich als krank ansehe oder nicht. Das sieht eben jeder anders und darf auch jeder anders sehen oO nein, eben nicht. gründe: s.o. du kannst es als "krank" bezeichnen, da unterliegst du der umgangssprache, wenn gleich du aber eigentlich etwas völlig anderes damit ausdrückst. > Würde mich mal interessieren was ärzte oder Psychologen zu seinem Verhalten sagen ... da wären sicherlich auch einige die ihn als "krank" abstempeln würden und andere wiederum nicht. ich denke, dass man eben kunst von krankheit/zwang unterscheiden sollte. rein wissenschaftlich. und wenn ärzte und psychologen eine fundierte diagnose stellten, kämen sie zu dem schluss, dass er nicht "krank" nach wissenschaftlicher defintition ist. (ich gehe davon aus) wenn kyo einem bürojob nachgegen würde, unterließe er sein svv. dies wiederum spricht dafür, dass es eben nicht "krank" ist. letzendlich ist es nur eine äußerung seiner inneren verletzungen - er könnte es auf vielerlei art ausdrücken. zum edit: >Aber insgesamt kann es schon sein, dass er den Zwang nur auf der Bühne verspürt (falls er einen verspürt), da das ja schon eine ziemlich extreme Situation ist. wenn er den zwang verspüren würde, wäre er ja doch krank. er drückt in dem moment doch nur seine tiefen und ehrlichen gefühle aus, nicht den zwang es zu tun. >Wenn er dann vor so vielen Leuten seine Lieder singt kommen vielleicht irgendwelche Probleme immer wieder hoch, die er ausserhalb von den Konzerten unterdrücken kann? Und dies resultiert dann in dem Zwang sich selbst zu verletzten? deine spekulation greift nicht. warum? weil er die lieder allein für sich selbst singt. es ist also völlig irrelevant, wie viele personen ihn dabei zusehen (weswegen es also KEINE zurschaustellung im positiven wie negativen sinne sein KANN). es kommen nicht nur vielleicht, sondern mit sicherheit die "probleme" hoch (das denke ich mir nicht aus, das mutmaße ich nicht - es stammt ENDLICH aus seinem eigenen munde). und diese drückt er eben durch das aufkratzen seiner blanken brust aus. Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2006 13:38:29 | |||||||
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| Ja, die Ausübung seiner Selbstverletzung hat er selbst begründet. "Zwang" verbinde ich immer etwas mit Neurotik. Ich kenne jemanden, der sich aus Zwang ständig die Hände waschen muss, weil er das Gefühl hat, sie seien dreckig, obwohl er sie doch vor 5 Minuten schon gewaschen hat. Das ist Zwang. Innerer Zwang, versteht sich. Und genau solche Verhaltensweisen bezeichnet man (aus wissenschaftlicher Sicht) als krank. Das oben genannte Verhaltensmuster resultiert aus keinem emotionalen Gefühl, sondern einem anderen. In diesem Fall, das unangenehme Gefühl, die Hände seien dreckig. Ich kann bei Kyo nicht erkennen, dass er "das Gefühl hat, sich kratzen zu müssen". Er tut es, oder tut es eben nicht. Mir kommen seine Handlungen oftmals (nicht immer) spontan vor. Natürlich ist es wahrscheinlicher, dass er sein "Verhalten" in einem bestimmten Lied eher zeigt, wenn er mit diesem Lied etwas "Bestimmtes" assoziiert. Bei einem anderen, vielleicht weniger persönlichen Lied, zeigt er das Verhaltensmuster dann nicht. So gesehen würde ich Kyo nicht als "krank" bezeichnen, obwohl mich die Meinugn eines Facharztes im Allgemeinen doch interessieren würde. Außerdem muss jeder seine Gefühle anders ausdrücken. Einige verkriechen sich in ihr Ineeres und heulen sich mutterseelenallein im dunklen Zimmer die Augen aus, andere reden offen über ihre Probleme mit anderen, wieder andere verziehen sich ins Bad und versuchen den kognitiven Schmerz durch physischen auszugleichen und dann gibt es die, die versuchen ihren Schmerz öffentlich zu teilen und damit etwas auszudrücken, was dann jeder interpretiert. Gibt wahrscheinlich noch andere Typen, aber die sollten erst einmal reichen. Nun, der Sinn dieser aussage sollte klar geworden sein. @ Miyabimaru: Mir ist gerade dein Bild aufgefallen. Hast du das selbst gemacht? Ich hätte das nämlich auch gerne, falls es dir nichts ausmacht. |
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| also ich bin wie gesagt kein Fan von Kyo's SVV aber anhand diesem thread sieht man einfach mal wieder wie sehr sich die typischen fans an sowas aufhängen können, ich vermute mal das nichtmal 1/6 dieses Threads die Musik anspricht, aber irgendwann wird der Kinderhype schon vorbei sein und Dir en grey auch als Musikband von dem großteil der Leute anerkannt. --- principle of equivalent trade - Hagane no Renkinjutsushi --- |
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| > also ich bin wie gesagt kein Fan von Kyo's SVV aber anhand diesem thread sieht man einfach mal wieder wie sehr sich die typischen fans an sowas aufhängen können, ich vermute mal das nichtmal 1/6 dieses Threads die Musik anspricht, aber irgendwann wird der Kinderhype schon vorbei sein und Dir en grey auch als Musikband von dem großteil der Leute anerkannt. Kyos Verhalten ist mit der Musik verknüpft, also ist es ein durchaus relevantes und diskussionswürdiges Thema. Nebenbei habe ich dich bisher nicht ein einziges Mal über die Musik schreiben sehen. Welch Zufall. Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| Es gibt halt auch keine wirkliche Diskussion wozu man was schreiben müsste. Dein Avatar ist ja wohl ein schlechter scherz oder? Oo --- principle of equivalent trade - Hagane no Renkinjutsushi --- |
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| > Es gibt halt auch keine wirkliche Diskussion wozu man was schreiben müsste. dann beginn eine. sich ewig zu beschweren ÄNDERT die situation nicht. > Dein Avatar ist ja wohl ein schlechter scherz oder? Oo du bist ein scherzkeks. Machiavelli war kein Machiavellist! |
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| Eh mja klar, danke mti SVV und der Diagnose dazu kenne ich mich ebenfalls aus. Auch wenn ich sonst nur Unsinn von mir gebe *hier* weiß ich, wovon mich spreche. Ritzen? Ehm Code of Vulgarism Tour? Blitz 5 Days? Schonmal den Arm danach gesehen? Ich kenne Bilder aus dem Fanclub Magazin, und *das* ist Ritzen -> schneiden mit einer Rasierklinge. "deshalb stelle ich mir die frage, ob kyo tatsächlich darunter, dem svv, "leidet"? ich sehe sein leid eher woanders. " Darunter leiden heißt nicht, sich jeden Tag 5 Schnitte zuzufügen. Es kann von Stressbewältigung über Verarbeitung von Gefühlen alles sein. Kann sein, dass er nicht darunter leidet in dem Sinne, aber er tut es, und er tut es um Schmerz auszudrücken oder zu verarbeiten, also hat er die selben Anzeichen, wie ein Mensch, der an SVV leidet. Ich stempele ihm hier keine Krankheit auf.. |
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