Thread: Visuals/Cosplayer ohne Benehmen?
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Eröffnet am: 25.01.2005 12:48 Letzte Reaktion: 20.03.2005 22:25 Beiträge: 273 Status: Offen |
Unterforen: - Show/Cosplay-Gruppen - J-Music |
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| Sagt mal......wer is eigentlich mich diesem ganzen Anti-Visu Unsinn angefangen? Bildet ihr euch da net was ein? Etwas zu kritisiern bedeutet nich gleich anti. Und Leute die VK nich mögen, wirds auch immer geben. -_- Es gibt schon Leutz die behaupten es gäbe ne Anti-Visu-Bewegung. X_X Chlorine in the Genepool..... |
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| @Hideto: Hab das mit dem Zitat jetzt gesehen und entschuldige mich für den Vorwurf. War so leider net ganz so gut zu erkennen, liegt aber wohl daran das das Zitieren hier irgendwie nicht so ganz funktioniert. (Kann mir das mal wer erklären???) Auf dem Japantag war ich net, von daher hoffe ich nur, dass du dann auch zu deinem Wort stehst, wenn du bei so was dabei bist. Und ansonsten, wem ich nicht traue, der ist für mich kein Freund und wenn sie unbewusst was falsches sagen, wird es eben später korigiert. Ist bisher in fast 11 Jahren erst 2mal vorgekommen. @Tanabata: Dann die Bitte an Dich, bitte nicht solche Phrasen zu verwenden. Danke! Better a friend on paths unknown than be alone in hell! |
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| >Sagt mal......wer is eigentlich mich diesem ganzen Anti-Visu Unsinn angefangen? Bildet ihr euch da net was ein? Etwas zu kritisiern bedeutet nich gleich anti. Und Leute die VK nich mögen, wirds auch immer geben. -_- > >Es gibt schon Leutz die behaupten es gäbe ne Anti-Visu-Bewegung. X_X ich denke, dass dieses empfinden von sachen ausgeht, wo sich ne ganze ecke leute inzwischen weigern, sich "visu" zu ennnen, weil sie meinen, dass damit nur "kreischie und nervig" gemeint ist. dann wird auch an allen ecken und enden über die visus hergezogen... und ich würde sagen, dass da wirklich leute anti-visu sind. und zwar wirklich in dem sinne, dass sie gegen die fans sind, die (in ihren augen) ja sooo pseudo sind, so wenig ahnung haben, so schlimm kreischen etc. pp. mit visus nichts zu tun haben zu wollenund über sie zu lästern, sie schlecht zu machen trifft für mich schon ein anti-verhalten. soviel dazu. und ich wäre wirklich dafür, dass dieser thread vielelicht langsam mal absäuft und die leute sich merken, was man TUN kann. denn nörgeln hilft nix. vorhin hat auch wer gemeint, dass es ja nie wer war... dazu denke ich, dass die betreffenden anscheinend halt nicht imanimexx-foru unterwegs sind. es sind schon immer genug leute überrascht wenn ich ihnen von diskussionenn hier erzähle. deswegen sage ich ja auch dauernd, dass diese diskussionen nicht zu viel führen, denn die leute zu erreichen ist schwer... definitiv erreichen kann man sie eben nur bei der tat selbst, weil man dort dann wirklich direkt auf einen zugehen kann, und ihn direkt ansprechen. vielleicht finden viele ihre verhalten auch nicht schlimm. man sollte halt net immer auf jemand unpersonifiziertes schimpfen, sondern drekt ne person ansprechen. höflich und freundlich bleiben, aber konstruktive kritik sollte jeder vertragen können. das Aza^^ Handzettel für Yellowstone-Besucher: WARNING! Many visitors have been gored by Buffalo Buffalo can weigh 200 pounds and can sprint at 30 mph, three times faster than you can run. These animals may appear tame but are wild, unpredictable, and dangerous DO NOT APPROACH BUFFALO |
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| > Ich möchte deine Freunde nicht als Lügner darstellen, aber wie sicher kannst du dir sein? Bei den Beiden, die mir erzählt haben, dass sie es SELBST GESEHEN haben, bin ich mir sehr sicher. Warum sollte ich ihnen (mit beiden bin ich seit mehreren Jahren befreundet) weniger glauben, als einer Person, die ich nicht mal kenne!? Nenn mir einen plausiblen Grund, warum ich DIR glauben sollte - einer Person, die so festgefahren in ihrer Meinung ist, dass sie nicht mal in Betracht zieht, dass es auch anders gewesen sein KÖNNTE. > Du hast es doch offentsichtlich nicht gesehn, oder? > Das ist dass, was ich nicht verstehe bei dir. > Gerüchte sind oft nur erfunden und werden, je öftes sie erzählt werden, verzerrter. Mir brauchst du nichts über Gerüchte zu erzählen, ich kenne mich bestens damit aus und hab auch schon einiges widerlegt. Und wenn du andere Threads (z.B. Mana heiratet) verfolgt hast, wirst du wissen, dass ich niemand bin, der jeden Mist glaubt. Das Plakat hab ich selbst nicht gesehen, trotzdem glaube ich hier eher meinen Freunden, die es selbst gesehen haben. Zu der Visu/Anti-Visu Sache: Das ist natürlich der einfachste Weg... alle, die sich kritisch über das Verhalten einiger äußern gleich in die Schublade "Anti-Visus" zu stopfen. Schublade auf, alle die unbequem sind rein, Schublade wieder zu und sich nicht mehr darum kümmern. Dass alle, die z.B. an die Existenz des Plakats glauben, Anti-Visu sein sollen, ist genauso falsch, wie die Behauptung, dass das Problem ausschließlich 12 bis 15 Jahre alte kreischendes Fangirlies betrifft. Sicher sollten die Orgas von Cons/Treffen auf die Leute einwirken, wenn ihnen was negatives auffällt. Aber so lange die Problematik nicht von den Gruppen (egal ob Visus, Cosplayer oder andere Fangruppen) selbst erkannt wird, bringt das nicht sonderlich viel. Hat man ja auf der letzten AnimagiC gesehen. Sobald ich weg war, ging's fröhlich weiter und am nächsten Tag sah's vor der Halle aus wie auf einem Schlachtfeld (daran waren allerdings afaik nicht nur Visus beteiligt). Falle mit mir Engel der Hölle! Das FAQ zum Thema HK-Bootlegs: http://www.digital.anime.org.uk/piratefaq_de.html |
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| > Ich kenne diese Personen nicht selber, deswegen kann ich wenig 'handfestes' dazu sagen, aber Gründe können zum Beispiel 'Anerkennung' und 'Geld' sein (Ruhm, Macht, was weiß ich, Menschen tun aus vielen Gründen Dinge, obwohl sie eigentlich kein direktes Interesse an der Sache haben). Also, das mit dem Geld, Ruhm oder Macht wüsste ich, denn dann wär ich jetzt schon reich.^^°! Aber mal was anderes, einige sagten ja, dass das auf dem Kövit so gut gelaufen sei, aber Leutz, es geht auch gar net ums Kövit, denn von der Seite her, hab ich noch nie Beschwerden gehört. Wenn Bescherden auftreten sind diese meist vom Düvit zu berichten. Ich hab das Plakat als Bild gesehen, also nicht im Laden. Ich weiß leider nicht mehr wo genau das war, ob auf einer Internetseite, in einem Conhon, auf einem PC als Foto... also ich kann es nicht beweisen, aber dass ich es gesehen habe, kann ich bestätigen. Ich möchte aber deshalb nicht der "Willentlichen Falschaussage" bezichtigt werden, denn das finde ich gelinde gesagt unverschämt. Dass es nicht Alt-Fans gegen Kiddies ist, wurde auch schon diskutiert, denn nicht alle Alt-Fans sind besser als die Kiddies sondern teilweise noch schlimmer, wie man hier an einer gewissen Person sehen kann, die noch nicht einmal davon ablässt, die Leute per ENS zu attackieren und zu beleidigen. Egal, ich werde besagt Person ab sofort ignorieren und ad acta legen, denn da gehört sie hin. Ai rabu Baka and Bärchen |
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| > Bei den Beiden, die mir erzählt haben, dass sie es SELBST GESEHEN haben, bin ich mir sehr sicher. "Wenn" sie das Plakat gesehen habe. Wann genau, haben sie es denn gesehen? Ich bin da so oft und ich hab nie was gesehen. Ich hab wie gesagt, von der ganzen Sache nichts mitbekommen. Udn bevor mir nicht jemand einen stichhaltigen BEweis gibt, glaube ich nur dsa, was ich auch gesehen habe.^^ Frag sie doch mal, bitte. > Zu der Visu/Anti-Visu Sache: Das ist natürlich der einfachste Weg... alle, die sich kritisch über das Verhalten einiger äußern gleich in die Schublade "Anti-Visus" zu stopfen. Schublade auf, alle die unbequem sind rein, Schublade wieder zu und sich nicht mehr darum kümmern. Dass alle, die z.B. an die Existenz des Plakats glauben, Anti-Visu sein sollen, ist genauso falsch, wie die Behauptung, dass das Problem ausschließlich 12 bis 15 Jahre alte kreischendes Fangirlies betrifft. Yupp, da hast du recht. Ich denke das wird alles irgendwie übertrieben. Aber manche Menschen haben Kritik noch nie gut vertragen. T__T Chlorine in the Genepool..... |
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| Zuletzt geändert: 07.02.2005 11:04:03 | |||||||
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| > "Wenn" sie das Plakat gesehen habe. Wann genau, haben sie es denn gesehen? Ich bin da so oft und ich hab nie was gesehen. Ich hab wie gesagt, von der ganzen Sache nichts mitbekommen. Udn bevor mir nicht jemand einen stichhaltigen BEweis gibt, glaube ich nur dsa, was ich auch gesehen habe.^^ > Frag sie doch mal, bitte. Kann ich gerne machen. Dass sie es mir erzählt haben, ist schon einige Monate her, ich kann mich jetzt aber nicht mehr daran erinnern, wann GENAU wir uns darüber unterhalten hatten. Ich denke schon, dass es in irgendeiner Form existiert hat, allerdings ist es schon möglich, dass es jemand war, der nichts mit dem Takagi selbst zu tun hatte. Egal was dabei rauskommt, ob dieses Plakat nun existiert hat oder nicht, ob es vom Takagi selbst oder von Außenstehenden aufgehängt wurde... es spielt keine Rolle. Es ändert nichts an der Tatsache, dass es verschiedene Fans (Visus, Cosplayer, Sonstige) verschiedenen Alters (ja, auch 20+) gab, die sich in verschiedenen Situationen äußerst unangebracht verhalten haben. Das brauchen wir auch nicht schönreden, das ist erstmal Fakt. Einiges hab ich selbst miterlebt und auch eingegriffen. Gebracht hat es nur für den Moment meiner Anwesenheit etwas... und vermutlich auch nur weil ich ein Orga-Helfer Schild umhatte. Falle mit mir Engel der Hölle! Das FAQ zum Thema HK-Bootlegs: http://www.digital.anime.org.uk/piratefaq_de.html |
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| >Einiges hab ich selbst miterlebt und auch eingegriffen. Gebracht hat es nur für den Moment meiner Anwesenheit etwas... und vermutlich auch nur weil ich ein Orga-Helfer Schild umhatte. ich kann mich an die Geschichte erinnern. Von denen die dabei waren, hat erst jemand eingegriffen, nachdem wir beide gesagt haben, dass das so nicht in Ordnung ist. Und richtig derb fand ich, wie die, die den Brunnen vollgekotzt haben, immer wieder diese nasse Jeans in den Brunnen geschmissen haben und dann voller Kotze auf dem Platz rumgeworfen haben. Das war sowas von eklig... und dann ham sie auch noch Leutz, die gerade da vorbei gingen in den Brunnen geschubbst, klasse... und sich tierisch amüsiert, wenn die in die Kotze geplumpst sind. Ich kann mich auch noch genau daran erinnern, wer der größte Unruhestifter von denen war. Der kann von Glück reden, dass ich hier keine Namen nenne. Ai rabu Baka and Bärchen |
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| Zuletzt geändert: 07.02.2005 12:09:58 | |||||||
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| Ich muß sagen, diese "Kotze im Brunnen" Geschichte schockiert mich doch sehr. Ich habe schon sehr viele Cons mitgemacht und auch erlebt, dass man im Sommer sich mal in nem Brunnen abkühlt oder Leute absprizt. Aber das... Ich bin fassungslos. Ich muß ehrlich sagen, dass ich in solchen Fällen für Conausschluß der betreffenden Leute wäre. Ich meine, sorry, wenn einem schlecht ist (Virus o. ä.) kübelt man in die Büsche oder in nen Mülleimer oder ins Klo (wenn man's dahin schafft). Aber in den Brunnen und das Zeug auf Leute werfen? Also wirklich! Ich hoffe, das das dann doch die Außnahme bleibt. Total fassungsloses Ni-chan Better a friend on paths unknown than be alone in hell! |
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| > Ich muß sagen, diese "Kotze im Brunnen" Geschichte schockiert mich doch sehr. Ich habe schon sehr viele Cons mitgemacht und auch erlebt, dass man im Sommer sich mal in nem Brunnen abkühlt oder Leute absprizt. Aber das... Ich bin fassungslos. Ich muß ehrlich sagen, dass ich in solchen Fällen für Conausschluß der betreffenden Leute wäre. Ich meine, sorry, wenn einem schlecht ist (Virus o. ä.) kübelt man in die Büsche oder in nen Mülleimer oder ins Klo (wenn man's dahin schafft). Aber in den Brunnen und das Zeug auf Leute werfen? Also wirklich! Ich hoffe, das das dann doch die Außnahme bleibt. > Total fassungsloses Ni-chan Ich glaube kaum, dass das eine Ausnahme bleiben wird, denn derjenige, der die Leute in die Kotze geschubst hat, wurde von anderen umstehenden Visus auch noch bejubelt und somit darin bekräftigt, dass das, was er da gerade tat super und gaaanz toll ist... Ai rabu Baka and Bärchen |
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| > > Ich muß sagen, diese "Kotze im Brunnen" Geschichte schockiert mich doch sehr. Ich habe schon sehr viele Cons mitgemacht und auch erlebt, dass man im Sommer sich mal in nem Brunnen abkühlt oder Leute absprizt. Aber das... Ich bin fassungslos. Ich muß ehrlich sagen, dass ich in solchen Fällen für Conausschluß der betreffenden Leute wäre. Ich meine, sorry, wenn einem schlecht ist (Virus o. ä.) kübelt man in die Büsche oder in nen Mülleimer oder ins Klo (wenn man's dahin schafft). Aber in den Brunnen und das Zeug auf Leute werfen? Also wirklich! Ich hoffe, das das dann doch die Außnahme bleibt. > Total fassungsloses Ni-chan >Ich glaube kaum, dass das eine Ausnahme bleiben wird, denn derjenige, der die Leute in die Kotze geschubst hat, wurde von anderen umstehenden Visus auch noch bejubelt und somit darin bekräftigt, dass das, was er da gerade tat super und gaaanz toll ist... Das is doch ein schlechter Scherz?? O_o Das ist übertriebener Schwachsinn und eklig noch dazu... "Leute, die an ihren Ansichten und Meinungen festhalten, weden definitiv leiden, aber niemals bereuen" ->The Prophet |
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| @Kotze im brunnen: Ohne Worte! Im allgemeinen muss ich sagen, dass ich es gerade von der Generation 20+ traurig, erbärmlich und peinlich finde, wenn man sich nicht entprechend benehmen kann (egal ob Visu oder Cosplayer oder oder oder), okay ein bissi albern sein und mal ein bissi juchzen, etc. geht ja noch in Ordnung. Ich seufze ja auch, wenn ich etwas sehe, was mich freudig stimmt, aber bitte im gemäßigten Ton....Man müsste doch meinen, dass man in unserem Alter gelernt hat, wie man sich in der Öffentlichkeit und vor allem in einem Konsumgüterladen zu benehmen habe....Allerdings scheint dies ein Trugschluss zu sein...und nein, ich greife Niemanden persönlich an, und falls dieser Eindruck entstand, so tut es mir leid....Wie gesagt ich finde es im Allgemeinen einfach nur erbärmlich, wenn einem der Begriff "angemessenes Verhalten" im Wortschatz abhanden gekommen ist...ich meine man schreit ja auch in keinem Museum oder in der Bibliothek. Und wenn ich daran denke, dass ein solches Verhalten in meinem Beruf, bzw. Arbeitstätte mind. eine Abmahnung zur Folge hätte, dann halte ich mich tunlichst auch im Privatleben daran (siehe Abteilung: "Kundenkontakt"). Abschließend das Fazit: Man kann dann nur die Fahne hochhalten, mit gutem Beispiel vorangehen und mit dem Knigge um sich werfen, so altbacken das auch klingen mag... In diesem Sinne "On the sidewalk of the city are my screams just a whisper Busy people going nowhere see me soak in the rain No compassion, nothing matters, my resistence is waiting Like a flower in the basement waiting for a lonely death" Silent Hill 4 ~ Akira Yamaoka ~ "Your Rain" |
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| Zuletzt geändert: 07.02.2005 17:04:01 | |||||||
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| > @jinai: > Vielen Dank. > > Ich bin sehr froh das du so gute Erfahrungen gemacht hast. > > Alexander-Victor Ich glaube, da mißverstehst du ein wenig! Lese meine Ausführungen speziell bei den Visus durch, da ist nicht alles positiv! Einige versteckte Kritiken ist auch enthalten! Denk mal ein wenig darüber nach! Jinnai Cosplay-Fan? Dann nüscht wie hin zu sweet-cosplay.de |
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| > Es wurde hier u.U. schon erwähnt, lasst es mich bitte trotzdem noch einfügen: Überdeutlich wurde für mich der Unterschied im Verhalten, während der Animagic 2004. Gruppen von sog. "Fans" versammelten sich an unterschiedlichen Stellen, auf der Wiese vor der RM-Halle. Die Folge waren Zigarettenkippen, zurückgelassene Flaschen, Müll und eine völlig rampunierter Brunnen. Das Bild, das sich nach der AniC 04 bot, war erschreckend. Stimmt, da waren viele Leuts dabei schuld! Und sicher nicht nur Visus, sondern auch A/M-Fans! Ist übrigens ein gesellschaftliches Problem, und nicht nur ein ausschließlich Fandome bezogenes! Zum Thema Müll & Con könnte ich auch so einiges erzählen, positiv wie negativ! Aber das ist ja eigentlich ein ganz anderes Thema! Laßt uns einfach mit guten Beispiel vorangehen! ^^ Jinnai Cosplay-Fan? Dann nüscht wie hin zu sweet-cosplay.de |
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| Es mag ja sein, dass "die Bösen" nicht immer die Visu sind. Das steht vollkommen ausser Frage. Nur haben Visus und Cosplayer den Nachteil, dass man sie durch ihre Uniform/Kostüm leicht zu einer dieser Gruppen zuordnen kann. Wenn sich ein Anime Fans daneben benimmt denkt man sich nur "was ist das für ein Trottel". Bei einem Visu/Cosplay denkt man dann eher "schon wieder so ein blöder Visu/Cosplayer". Eben das gleiche was ich denke, wenn sich FC Bayern Fans im Zug daneben benehmen. Bei Visus/Cosplayern weis ich, dass es auch normale gibt, da viele meiner Freunde zu diesen Spezies gehören. Fußballfans die in Stadien gehen und sich spiele ansehen kenne ich keine und alle die ich bisher wahr genommen habe waren eben im nicht ganz nüchternen Zustand im Bereich des öffentlichen Personen Nahverkehrs. Daher wird ein Aussenstehender bei Visus ganz ähnlich denken wie ich bei Fußballfans. Durch diese Tatsache kommt man natürlich zu dem Fazit, dass Visus/Cosplayer es durch ihre Gewandung in der Öffentlichkeit schwerer haben und eher der Gefahr der Vorurteilsbildung unterworfen sind als Anime Fans. Deswegen sollte sich lieber überlegt werden, wie man das Bild der Visus in der Öffentlichkeit verbessern kann, anstatt über die Existenz von Schildern in jap. Läden zu streiten... ;-) |
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| > Durch diese Tatsache kommt man natürlich zu dem Fazit, dass Visus/Cosplayer es durch ihre Gewandung in der Öffentlichkeit schwerer haben und eher der Gefahr der Vorurteilsbildung unterworfen sind als Anime Fans. > > Deswegen sollte sich lieber überlegt werden, wie man das Bild der Visus in der Öffentlichkeit verbessern kann, anstatt über die Existenz von Schildern in jap. Läden zu streiten... ;-) Da muss ich dir mal richtig Recht geben! Aber vergiss nicht,Tanabata, der A/M-Sektor hatte jahrelang auch mit einem Vorurteil zu kämpfen: "Mangas, das sind ja Pornocomics für pedophile Erwachsene" oder ähnlich! Heute nicht mehr, dank intensiver Aufklärungsarbeit vieler Aktiver Fans! Jinnai Cosplay-Fan? Dann nüscht wie hin zu sweet-cosplay.de |
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| >A/M-Sektor hatte jahrelang auch mit einem Vorurteil zu kämpfen: "Mangas, das sind ja Pornocomics für pedophile Erwachsene" oder ähnlich! Heute nicht mehr, dank intensiver Aufklärungsarbeit vieler Aktiver Fans! Och Jinnai, glaub mir, das ist leider auch heute noch so... musste dasgerade erst vor kurzem wieder selbst erleben. Ai rabu Baka and Bärchen |
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| Interessant, daß hier doch immer noch nur einzelne Posts auseinandergepflückt werden, durch Zitate von nur Stellen aus diesen Posts die Aussagen verfälscht werden und über einzelne Personen gemeckert wird, statt wirklich nach einer Lösung zu suchen. Anscheinend geht es hier vielen nur um's Jammern und nicht darum, wirklich etwas zu tun. Auch scheint es einigen Leuten "Spaß" zu machen, gerne alles falsch zu verstehen oder nur teilweise zu lesen, sich das zu drehen, wie es gerade passt. Das finde ich irgendwie traurig, dieser Scheuklappen-Blick. Böse Absicht will ich da ja gar nicht unterstellen. Es hat sich nun mittlerweile einfach alles zu hoch geschaukelt. Erstmal wäre es ganz gut, wieder auf den Teppich zu kommen, für alle Beteiligten. Vor allem hat man das Gefühl, man redet gegen Mauern. So kann sich auch nichts ändern. Gut finde ich den Gedanken bzw. den Wunsch, das Bild der Visus/Cosplayer in der Öffentlichkeit zu verbessern. Dazu wäre es aber erstmal nötig, daß die Verfeindungen untereinander aufhören und das gegenseitige Angegifte. Es bringt doch nichts, außer daß jeder immer saurer wird, irgendwelche Anspielungen auf irgendwelche "bösen" Leute in diesem Thread hier gemacht werden, mit denen man sich aber selber nicht auseinandersetzen will. Das ganze Theater, das hintenrum abläuft, geht mir auf die Nerven. Und dieses ewige "Jaaa, wenn duuuu wüßtest" mit dem Unterton "du bist ja soooo dumm und unwissend". Das ist alles sinnloses Blahblah und führt zu nichts. Also hört doch erstmal bitte auf, aufeinander rumzuhacken. Redet deutlich, was ihr meint, wenn euch jemand falsch versteht dann erklärt, was ihr eigentlich meintet, lasst die ganzen Spitzen sein und macht konstruktive Vorschläge, wie man wirklich was ändern kann. Ansonsten ist das alles wirklich für'n Eimer. I'm not shy. I'm just studying my prey. |
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| > >A/M-Sektor hatte jahrelang auch mit einem Vorurteil zu kämpfen: "Mangas, das sind ja Pornocomics für pedophile Erwachsene" oder ähnlich! Heute nicht mehr, dank intensiver Aufklärungsarbeit vieler Aktiver Fans! > > Och Jinnai, glaub mir, das ist leider auch heute noch so... musste dasgerade erst vor kurzem wieder selbst erleben. Aber allgemein nicht mehr so extrem wie früher! Einzelfälle, wie immer ausgeschlossen! Jinnai Cosplay-Fan? Dann nüscht wie hin zu sweet-cosplay.de |
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| >irgendwelche Anspielungen auf irgendwelche "bösen" Leute in diesem Thread hier gemacht werden, mit denen man sich aber selber nicht auseinandersetzen will. > > Das ganze Theater, das hintenrum abläuft, geht mir auf die Nerven. > > Und dieses ewige "Jaaa, wenn duuuu wüßtest" mit dem Unterton "du bist ja soooo dumm und unwissend". Das ist alles sinnloses Blahblah und führt zu nichts. Könntest Du mal genauer werden, wen Du damit meinst? Sonst fühlen sich nachher noch die falschen leute angesprochen. Auf Gut Deutsch, falls Du mich damit meinen solltest, sag es mir ins Gesicht. Ai rabu Baka and Bärchen |
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| Zuletzt geändert: 07.02.2005 20:19:01 | |||||||
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| > Aber allgemein nicht mehr so extrem wie früher! Einzelfälle, wie immer ausgeschlossen! Ja, da hast Du schon Recht. Momentan sind es sowieso eher die Visus die unter den Vorurteilen zu leiden haben. Ai rabu Baka and Bärchen |
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| ">irgendwelche Anspielungen auf irgendwelche "bösen" Leute in diesem Thread hier gemacht werden, mit denen man sich aber selber nicht auseinandersetzen will. > > Das ganze Theater, das hintenrum abläuft, geht mir auf die Nerven. > > Und dieses ewige "Jaaa, wenn duuuu wüßtest" mit dem Unterton "du bist ja soooo dumm und unwissend". Das ist alles sinnloses Blahblah und führt zu nichts. Könntest Du mal genauer werden, wen Du damit meinst? Sonst fühlen sich nachher noch die falschen leute angesprochen. Auf Gut Deutsch, falls Du mich damit meinen solltest, sag es mir ins Gesicht." Eigentlich wollte ich niemanden direkt ansprechen, mit Absicht, weil ich der Meinung bin, daß das hier nicht weiterbringt. Aber ich finde es relativ bezeichnend, daß du direkt darauf anspringst, und zwar auf eine, wie ich finde, aggressive Art und Weise. (Vielleicht willst du nicht aggressiv klingen, aber du tust es.) Ich möchte nicht einen weiteren Kleinkrieg anfangen bzw. jetzt die Aufmerksamkeit auf mich ziehen, damit über mich gehetzt wird. Und du warst schon eine der aggressiven Personen, aber nicht nur du alleine. Das sicher nicht. Es gehören zu Streitereien immer mehr als einer. Deswegen lass es doch jetzt bitte ruhen, es führt zu nichts. Und, wie gesagt, ich habe keine Lust, jetzt hier einen Streit zu beginnen, der auf meine Kosten geht und das eigentliche Problem weiter verschiebt. Das war nicht meine Intention, absolut nicht. Und zudem bringt es einen nicht weiter. Es bringt keine Lösungen. I'm not shy. I'm just studying my prey. |
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| aalso: ich überles jetzt mal gaanz viel (bzw lasse sachen unkommentiert) und schreib nur zu manchen etwas^^ mal die begriffe "altotaku" und neulinge. Ich weiß ja net, ob ich zu den alten, oder neuen gehöre, aber ich würde mich doch eher zu den neuen einstufen, weil ich seit etwa einem Jahr VK-fan und seit 5 etwa Anime/manga fan bin. (is ja noch net sooo derbe lange <.<) Und ich bin manchmal auch schon genervt. Von meinen "eigenen" Leuten. Also es stimmt net unbedingt, dass die alten immer auf die neuen wettern. Aber irgendwie hab ich auch schon angst, mich als VK-Fan zu "outen" (das wort passt schon fasst v.v) weil man dauernd mit klichees und allem bombardiert wird. Sogar in der Szene rund um die japanische Musik (da gibts ja weitaus mehr als Jrock und VK) wird schon heftig gelästert. Da heißt es immer: DIese ganzen Gackt/diru/Malice Mizer/Mana/miyavi.... fans #+sdk Und ich trau mich schon nicht mehr zu sagen: ICh mag Diru, und das was sie machen. Und damit meine ich meist eigentlich vornehmlich die MUSIK... aber das scheint (leider) immer mehr in den hintergrund zu rücken, bei den "gegnern" und auch (zum Teil) den Fans... Es werden Fehler von beiden Seiten begangen. Leute, die schlechte erfahrungen (und die mag es ja in wirlichkeit gegeben haben!) pauschalisieren es zu sehr, und manche Fans übertreiben es einfach, und manche wissen es auch nicht unbedingt, dass sie es tun. (einige mögen uneinsichtig sein, andere nicht, und wiederum andere reagieren vielleicht trotzig, weil's ihnen peinlich is) und dieses rumgehacke find ich peinlich (<.< mäh, jetzt hab ich mich doch dazu geäußert *sich selbst haut*) PS: Ich habe bewusst fast immer FAN geschrieben (neutral). NUr an den Stellen, die ich selber auf mich bezogen habe, habe ich von VK gesprochen (weil ich mich mehr damit beschäftige). POP IS DEAD and I pulled the trigger ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Check this out: http://animexx.4players.de/fanarts/zeichner.phtml?id=95770 |
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| > Eigentlich wollte ich niemanden direkt ansprechen, mit Absicht, weil ich der Meinung bin, daß das hier nicht weiterbringt. > > Aber ich finde es relativ bezeichnend, daß du direkt darauf anspringst, und zwar auf eine, wie ich finde, aggressive Art und Weise. (Vielleicht willst du nicht aggressiv klingen, aber du tust es.) Ich beginne keinen Kleinkrieg mit Dir, da Du mich nicht direkt angemacht hast, wenn Du eine andere Meinung hast als ich, kann ich das durchaus tolerieren und muss mich deswegen nicht mit Dir streiten. Ich meine auch nicht Dir gegenüber agressiv gewesen zu sein oder mich anderen gegenüber nicht korrekt zu verhalten, es gibt hier nur eine Person gegenüber der ich mich aggro verhalten habe, das obliegt aber der Tatsache, dass diese Person mich nicht nur im Forum auf ihre unterschwellig beleidigende Art dumm angemacht hat, sondern auch noch per ENS zugebombt hat. Und das seh ich nicht ein. Gut, die Sache ist jetzt für mich abgehakt. Aber mal was anderes, Foren sind zum Diskutieren da und manchmal gerät man sich auch in die Haare, weil man nicht immer dieselbe Meinung hat, ich denke nicht, dass man sowas immer nur per ENS ausdiskutieren muss, denn manchmal ist ein gewisses Streitpotential solange es nicht die Schwelle des guten Geschmacks überschreitet oder in endlos Kriege ausartet doch das Salz in der Suppe. Und wenn man Sachen nur andeutet, kann es passieren, dass sich andere Leute angegriffen fühlen, die damit vielleicht gar nichts zu tun haben. Das war es, was ich damit ausdrücken wollte. Wenn etwas ganz gezielt an mich gerichtet ist, kann man mir das auch so sagen, ich bin bestimmt niemand, mit dem man nicht diskutieren kann.^^ Ai rabu Baka and Bärchen |
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| Zuletzt geändert: 07.02.2005 21:22:58 | |||||||
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| "> Eigentlich wollte ich niemanden direkt ansprechen, mit Absicht, weil ich der Meinung bin, daß das hier nicht weiterbringt. > > Aber ich finde es relativ bezeichnend, daß du direkt darauf anspringst, und zwar auf eine, wie ich finde, aggressive Art und Weise. (Vielleicht willst du nicht aggressiv klingen, aber du tust es.) Ich beginne keinen Kleinkrieg mit Dir, da Du mich nicht direkt angemacht hast, wenn Du eine andere Meinung hast als ich, kann ich das durchaus tolerieren und muss mich deswegen nicht mit Dir streiten. Ich meine auch nicht Dir gegenüber agressiv gewesen zu sein oder mich anderen gegenüber nicht korrekt zu verhalten, es gibt hier nur eine Person gegenüber der ich mich aggro verhalten habe, das obliegt aber der Tatsache, dass diese Person mich nicht nur im Forum auf ihre unterschwellig beleidigende Art dumm angemacht hat, sondern auch noch per ENS zugebombt hat. Und das seh ich nicht ein. Gut, die Sache ist jetzt für mich abgehakt." Sorry, aber ich fand deine Frage an mich auch aggressiv. Und ich bin sicher nicht die Person, von der du dauernd sprichst. Wie gesagt, kann ja auch sein, daß es nicht so gemeint war, aber es kam so rüber. Mal davon abgesehen, klär das doch mit der Person selber, ich finde, das hat nichts mit dem Thread hier zu tun. Dauernd darauf einzugehen, daß ja jemand dich anschreibt oder sonst was tut, das ist meiner Meinung nach unpassend, um es mal so zu formulieren. Sicher, so findet man Leute, die einem zustimmen und einem sagen, wie Recht man hat und was für ein armer Mensch man doch ist. Doch das bringt nicht wirklich etwas. Wenn es für dich abgehakt ist, dann lass es auch wirklich fallen. Rede mit deinen Freunden drüber, wenn es dich ärgert, oder mit der betroffenen Person. Aber im Thread bringt das echt nicht weiter. "Aber mal was anderes, Foren sind zum Diskutieren da und manchmal gerät man sich auch in die Haare, weil man nicht immer dieselbe Meinung hat, ich denke nicht, dass man sowas immer nur per ENS ausdiskutieren muss, denn manchmal ist ein gewisses Streitpotential solange es nicht die Schwelle des guten Geschmacks überschreitet oder in endlos Kriege ausartet doch das Salz in der Suppe. Und wenn man Sachen nur andeutet, kann es passieren, dass sich andere Leute angegriffen fühlen, die damit vielleicht gar nichts zu tun haben. Das war es, was ich damit ausdrücken wollte. Wenn etwas ganz gezielt an mich gerichtet ist, kann man mir das auch so sagen, ich bin bestimmt niemand, mit dem man nicht diskutieren kann.^^" Ich persönlich finde, es gibt einen Unterschied zwischen Diskutieren und Streiten. In die Haare bekommen ist Streiten, meiner Meinung nach. Unterschiedliche Standpunkte ruhig und sachlich darlegen ist Diskustieren. Dabei gibt es noch sinnloses Diskutieren, was so funktioniert: A) "Ich mag das nicht." B) "Ich aber." A) "Ich aber nicht." B) "Ich aber." und so weiter. Eben immer wieder das gleiche. Dann kommt vielleicht noch C) "Ich mag das aber auch." und D) "Ich mag das aber auch nicht." Klar, irgendwie ist das auch diskutieren, aber es führt einfach zu nichts. Die Sache mit dem Andeuten: Ich habe ja nicht nur dich gemeint und wollte aber einfach nicht jeden ansprechen. Denn ich wollte jetzt darüber diskutieren, ob sich jeder korrekt verhalten hat oder nicht und so weiter und sofort. Wer sich jetzt angesprochen fühlt, der wird schon einen Grund dafür haben, denke ich einfach mal. Wer meint, das war unfair von mir, der kann mich gerne auch persönlich ansprechen, mich fragen, ob ich ihn gemeint habe. Aber bitte nicht im Thread, sonst hab ich doch was losgetreten, was ich nicht wollte. Wenn ich etwas gezielt an dich richten möchte, werde ich das tun, so wie ich das jetzt auch mache. (Auch wenn es auch zum Teil an andere geht.) Jaden I'm not shy. I'm just studying my prey. |
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| > Sorry, aber ich fand deine Frage an mich auch aggressiv. Und ich bin sicher nicht die Person, von der du dauernd sprichst. Wie gesagt, kann ja auch sein, daß es nicht so gemeint war, aber es kam so rüber. Ich war etwas sauer, aber nicht auf Dich, also hat es wohl den Falschen getroffen. Sorry.^^ > Wenn ich etwas gezielt an dich richten möchte, werde ich das tun, so wie ich das jetzt auch mache. (Auch wenn es auch zum Teil an andere geht.) In Ordnung.^^ Ai rabu Baka and Bärchen |
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| Wenn es um Lösungsvorschläge bestellt ist, dann gebe ich meinen Vorschlag, den ich in meinem obigen Post als Fazit schon einmal angebracht habe, noch einmal in etwas längerer Fassung: Mein Vorschlag bezüglich des Problems ist, dass man als gutes Beispiel vorangeht. Eben bei entsprechenden Treffen und auf Cons stets ein sittliches Benehmen an den Tag legt, vor allem im Umgang mit "Außenstehenden", d. h. wenn man Angesprochen wird, etc. Ich denke, dass man so auf jeden Fall die jüngeren Nachkommenschaften eventuell positiv beeinflussen kann. Ebenso denke ich, dass man auch die "Störer" (das ist nicht böse gemeint, mir fehlt lediglich ein alternativer Begriff) darauf hinweisen sollte, wenn sie sich "daneben" benehmen. Es mag ja sein, dass dan auch Trotzreaktionen à la "Nö!" kommen, aber es gibt bestimmt auch sehr Viele, die dann Einsicht zeigen und versuchen ihre "Ausfälle" zu mäßigen.... Ja...ich hoffe stets, dass sich dieses Problem in den Griff bekommen lässt und werde mich dementsprechend verhalten.... Sicherlich, das gestehe ich, hatte ich in der Vergangenheit auch "Ausfälle", aber sofern diese unangenehm aufgestoßen sind, bitte ich in aller Ernsthaftigkeit dafür um Entschuldigung und versichere, dass so etwas weder in der Gegenwart noch in der Zukunft vorkommt. So bitte ich diejenigen, die mein Verhalten damals gstört haben sollte um Verzeihung mit dem Versprechen, dass ich oben abgegeben habe! Vielen Dank! "On the sidewalk of the city are my screams just a whisper Busy people going nowhere see me soak in the rain No compassion, nothing matters, my resistence is waiting Like a flower in the basement waiting for a lonely death" Silent Hill 4 ~ Akira Yamaoka ~ "Your Rain" |
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| als ich noch in deutschland war und freunde mich zu so einem treffen einluden war ich in einer sicht auch geschockt ... die juengeren , waren meiner meinung nach manche echt peinlich , haben (wie ich finde)japan in manchem sinne ins laecherliche gezogen ... natuerlich nicht alle es gab auch mehrere 13-15 jaehrige die sich normal benahmen ... trotzdem sind die echt aufgefallen. ich denke das ist typisch fuer die juengeren visu's vielleicht finden sie sich durch solche quietsch-touren besonders niedlich Oo hier ist visual-kei ja sehr bekannt und die leute hier benehmen sich anders, weniger peinlich als zum beispiel in deutschland. ich will hier nicht sowas behaupten wie "Japan ist ja soo vernuenftig und ihr nicht " nur ist es mir so aufgefallen.. also versteht das hier bitte nicht falsch okay? ^^ Hideki |
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| °.O *seufz* also eigentlich wollte ich mich ja aus diesem Albernen Gezoffe hier raushalten, aber dieses ganze Hin und her geht mir wirklich auf die Nerven! Ich war auch mal quitschig und kindisch und schäme mich auch für das Benehmen von vor Jahren, als ich noch jung war! Nun, ich finde das ungehobelte Benehmen liegt an der Person an sich, und nicht an dem was er sammelt oder hört, ist gibt in allen "Menschengruppen" Menschen ohne Benehmen! Also diskutieren wir doch nicht an der Szene, sondern an den "Personen mit dem ausfallendem Benehmen" *drop* Also ich habe hier weiter nichts zu sagen, sondern tue meine Pflicht auf Treffen! Wenn jemand ausfallend wird, dann gehe ich auf ihn zu und bitte ihn freundlich darum, etwas ruhiger zu sein, aber trotzdem weiter Spass zu haben...et voila es funktioniert!! Hmmm...oh da bin ich mal sehr stolz auf die Cosplayer: Wir waren mit etwa 50 Cosplayern im chinesischen Garten zum Foto-Shooting und unterhalten, alles lief wirklich gut ab und ruhig...(manches Gequike zwischendurch kann man ja ertragen ^^) Mittags kam irgendwann ein Veranstalter zu mir und bat uns, dass wir bitte den Garten bis 16:30 verlassen, da er ein konzert vorbereiten musste. Also wir noch eine weile zusammengehockt und dann halfen mir auch ein paar, alle pünktlich aus dem park zu bekommen! Und hey es waren Cosplayer und visus jeden Alters dabei und alle haben brav gehört ohne zu Mosern, denn wir haben sie freundlich darüber aufgeklärt! Wir haben noch schnell den Müll im Park zusammengesucht und entsorgt und schon kam der begeisterte veranstalter,bedankte sich und wünschte uns noch viel Spass! Auch mit der Polizei hab ich schon öfters Kontakt gehabt, aber alle waren immer sehr freundlich zu ihnen und ich komm schon richtig gut klar mit diesen und informiere sie auch vor grösseren Treffen. Eigentlich hab ich die Leute oft sehr gut im Griff, nur leider muss auch ich noch dazulernen und mit Erfahrungen und fehlern wächst man bekanntlich! Man kann nicht alle "zum benehmen zwingen" aber man kann versuchen es ihnen klar zu machen auf eine freundliche und verständliche Art, was hier diskutiert wird, würde mich als "Störenfried" nur zu noch mehr "Störungen" antreiben!! Leider war Tanabata nur auf einem CosDay, auf dem ich mit spontanen und schwerwiegenden privaten Problemen kämpfen musste und es zwischendurch zu kleinen Problemen kam! Ich sage aber nur: Wir haben Geld für die Eisbahn eingesammelt, und es lief so glatt ab, dass wir mit über 100 Leuten in einem durch in die Eishalle kamen, da wir eine Liste hatten und alle sich an meine Anweisungen hielten. Auch in der U-Bahn fielen wir nicht gross auf, wir waren zwar viele, fuhren in zwei Schichten aber keiner ist gross aufgefallen...zumindest für mich nicht, ich denke sie haben rücksicht auf mich genommen -__- Nun das einzige Problem war, dass ich auf dem weg zur Hauptwache wollte, dass keiner in den OCS rennt, aber sogar "Blockaden" halfen da nicht! Auf diese "Ausreisser" war ich auch stinksauer, aber was will man tun, es ist ein öffentliches Treffen....und ich kann keinen zwingen! Nur fand ich es sehr schade, dass Tanabata mich dann gleich niedermacht, nach nur wenigen Stunden auf dem CosDay und ohne sich sichtlich wirklich dafür zu interessieren....es als "Chaos-Organisation" zu beschimpfen! "kopfschüttel" also anstatt mir vielleicht das in einer weniger kindichen Weise zu sagen sondern mich persönlich angreifen ist wirklich keine feine Art und bezeichne ich als schlechtes Benehmen! Denn nicht nur Gekreische ist schlechtes Benehmen, sondern auch so etwas! Also ich hoffe wenn wir uns jemals wieder unterhalten, wir das in einer etwas erwachseneren Weise tun können ^^ und urteile bitte nicht über Treffen, auf denen du noch nichtmal richtig warst! So, nun hoffe ich, dass ich nicht selbst schlechtes Benehmen durch meinen Beitrag gezeigt habe, wenn doch, dann tut es mir leid, ich bin recht schlecht im Diskutieren! Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit! |
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| Den Vorschlag als gutes Beispiel voran zu gehn find ich gut. Ich mecker zwar viel über Visus, aber ich denke irgendwie, dass es doch mehr darauf ankommt, was für ein Charakter die jeweiligen Personen haben, als was für einem Fandom sie angehören. oO Es gibt wirklich überall Arschlöcher und die fallen ja auch mehr auf, als die, die sich vernünftig benehmen, oder? Ich glaube allerdings, dass man nicht wirklich eine Lösung finden wird, denn dazu müssten ja alle Visus/Cosplayer/sonst wer ihr Verhalten ändern. Sowohl die eine als auch die andere Seite. Ich denke das wird unmöglich sein. Allerdings denke ich auch, dass sich das hier alles mit der Zeit regeln wird. Wahrscheinlich wird es nicht ganz aufhören, das ist unmöglich, aber solcher Art Benehmen wird sich verringern. Hoffe ich. ^^; Wie gesagt, nach einigem Überlegen bin ich zu dem Schluss gekommen, dass das ganze nich am Fandom liegt, sondern an den Arschlöchern, die sich daneben benehmen. Man sollte nicht alle Visus oder Cosplayer über einen Kamm scheren. Der Fandom wird nun mal immer größer und deshalb gibt es auch immer mehr unterschiedliche Mitglieder. Zur Frage des Alters: Tjaha, ich geb 0Hide0 recht. Meiner Erfahrung nach sind es besonders die Jüngeren, die sich daneben benehmen. Aber das liegt wahrscheinlich an der Pubertät. Pubertäre Teenies sind schrecklich, ich weiß das, ich war ja auch mal einer. XD Niht nur die heutigen Teenies sind schlimm. Alle Teenies sin schlimm. Zum elitären Gehabe mancher: Nun ja......wo kein Hirn ist, kann auch kein Verstand walten. Für diese elitären arroganten Elite-Visus habe ich nur eine Erklärung. Minderwertigkeitskomplexe gepaart mit einem hohen Verlust von Hirnzellen. Die gleichen wahrscheinlich andere, reale und eingebildete, Unzulänglichkeiten damit aus, dass sie einer Gruppe angehören, die im allgemeinen als besonders angesehen wird, zumindest im moment noch. Endweder sind sie in Wirklichkeit absolute Looser ......oder einfach narzißtisch-egoistische A****löcher.... Ich finde denen sollte man keine Beachtung schenken, denn sonst bilden die sich nur noch mehr ein. X_X (Kam nun etwas aggresiv rüber....aber diese Hirnis nerven mich bei weitem mehr als irgendwelche Leutz, die sich auf Conventions daneben benehmen) Nicht der Fandom benimmt sich daneben, sondern bestimmte Menschen. Das der Visual Kei Fandom so viele aufmerksamkeitshaschende und minderweritgkeitskomplex beladene Leute anzieht liegt nun mal leider in der Art seiner Existenz. So was gibts nun mal nicht über all. Dieses mittlerweile ständige Rumhacken auf Visus und auch aufeinander und untereinander wird die Situation höchstens noch verschlimmern. Chlorine in the Genepool..... |
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| Zuletzt geändert: 11.02.2005 16:48:18 | |||||||