Thread: Visuals/Cosplayer ohne Benehmen?
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Eröffnet am: 25.01.2005 12:48 Letzte Reaktion: 20.03.2005 22:25 Beiträge: 273 Status: Offen |
Unterforen: - Show/Cosplay-Gruppen - J-Music |
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| @jinai: Vielen Dank. Ich bin sehr froh das du so gute Erfahrungen gemacht hast. Alexander-Victor |
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| Salut hideto wrote: > Ich bin was das Schild angeht ganz deiner Meinung. Ich glaube das sagtest Du bereits in aller Deutlichkeit. > Ich bin sehr froh das du so gute Erfahrungen gemacht hast. Wie schön für ihn... Irgendwie glaube ich, dass hier manche einfach nicht das Problem sehen. Vielleicht kann ich das mal mit einem anderen Beispiel demonstrieren. Ich bin heute Nacht mit dem ICE von München nach Frankfurt zurückgefahren und im Zuge waren ein paar Dutzend Fußball Fans (FC Bayern, wie ihre Schals vermuten liessen). Einige von denen sind im recht betrunkenen Zustand ständig singend durch den Zug gezogen und haben ihr Bier herumgeschüttet. Für mich als Aussenstehender Nicht Fußball Fan zeigt sich da ein recht negatives Bild von Fußball Fans. Schon alleine durch das Verhalten läßt sich der Gedanke erschließen "Wenn die Fußball Fans in diesem Zug schon so schlimm waren, was geht dann erst im Stadion ab und was für Menschen sind das eigentlich?" Wären diese Fans ohne ihre Erkennungsmerkmale in Form von Schals und Jacken unterwegs gewesen, wäre einfach nur der Gedanke aufgekommen "was für Idioten". So kam der Gedanke auf "was für Fußball Fan Idioten". Für mich als aussenstehenden, der noch nie auf einem Spiel war, läßt sich da schlimmstes ausmalen... Nun versucht das Beispiel mal auf die Anime Szene zu beziehen. Cosplayer und Visual tragen auch eine Variation von Uniform, in dem sie sich verkleiden bzw. "Wappen" in Form von Mana/Gackt Shirt, Aufnähern, Aufklebern, etc. tragen. Dadurch wird für einen Aussenstehenden eine Gruppe die 2 Stunden im Hbf rumlungert oder die durch die lautstark durch die Stadt zieht nicht zu irgendeiner Gruppe Jugendlicher sondern zu einer Gruppe Anime/Visual Fans. Dabei müssen die Betrachter noch nicht einmal erkennen, worum es sich hier handelt, es genügt einfach das Ereignis in Erinnerung zu behalten, bis sie in den Medien mal darauf stossen. So macht sich in den Köpfen der Leute ein Bild von Visuals/Cosplayern breit, was eher negativ belastet ist. Und dabei ist es ganz egal, ob ALLE Fans so sind oder nur ein Teil, es werden nämlich ALLE von diesen Vorurteilen dann auch betroffen sein. Nun stellt sich die Frage, ob es überhaupt von uns Fans gewünscht ist, dass wir ein positives Bild in der Öffentlichkeit haben. Wenn ich z.B. Posting wie das von Kazenoaki lesen, scheint es in dem Punkt wohl nich geteilter Meinung zu geben: aber lasst die doch, ist doch ihre sache, und ich meine was solls wenn die meinung über uns in den keller geht ? > wir wissen wie wir sind, und wen wir haben, vielleicht trägt ein solcher image verlust ja > auch nur dazu bei das die kreischenden fangirlies sich verziehen weil es wieder uncool ist... Wenn es hier aber genug Leute gibt, die anderer Ansicht sind, sollten wir uns auch mal Gedanken darüber machen, was man ändern könnte. Generell kann die Einstellung jedes einzelnen positiv dazu beitragen. Wenn wir uns z.B. den Fall der "Kreuzbesteigung" auf dem DüVit ansehen, haben sich schon einige Leute negativ über den übermütigen Cosplayer geäußert. Was ich eigentlich noch schlimmer fand war das Verhalten aller anderen Teilnehmer. So hat nämlich die eine Hälfte daneben gestanden und gejubelt (also ihn ermutigt) während die andere Hälfte nur stillschweigend zugesehen hat. Nun stellt sich die Frage, ob solch ein Vorfall stattfinden kann, wenn Leute dabei sind die die Courage haben und sagen "so nicht". Was ich mit diesem Threat eigentlich aussagen wollte ist nicht "alle Visuals/Cosplayer können sich nicht benehmen" wie hier einige interpretiert haben. Ich möchte eher auf die Problematik für die Fanszene aufmerksam machen, wenn manche Fans sich in der Öffentlichkeit daneben benehmen... Ich hoffe man konnte meinen Ausführungen noch folgen, ich geh jetzt erstmal ins Bett... ;-) |
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| > > Entweder ihr zeigt mal endlich Beweise oder ihr erklärt dieses bescheuerte Gerücht, für ein Gerücht! > > Ich bin was das Schild angeht ganz deiner Meinung. Erwartet ihr das allen Ernstes von den Leuten, die das Schild selbst vor Ort gesehen haben und eben nur keine Kamera dabei hatten, oder es nicht für nötig hielten, ein Foto davon zu machen? Dass sie hier wissentlich eine Falschaussage machen? Genau wie ihr einen Beweis für die Existenz des Fotos verlangt, kann die andere Seite einen Gegenbeweis fordern: "Beweist uns, dass es sich um ein Gerücht handelt!" Und wieder steht Aussage gegen Aussage... *lol* Und ich persönlich glaube, dass zu diesem Zeitpunkt weder das Eine noch das Andere bewiesen werden kann. Daher sollten beide Seiten aufhören, sich um dieses Plakat zu streiten, sondern sich wieder auf's Wesentliche konzentrieren... z.B. Tanabatas Posting. Falle mit mir Engel der Hölle! Das FAQ zum Thema HK-Bootlegs: http://www.digital.anime.org.uk/piratefaq_de.html |
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| > Aber eins möchte ich hier mal sagen. Von den vielen Vorurteilen, sind wirklich an vielen nichts, aber auch gar nichts dran. Einzelfall ja, aber nicht generell diese Szene. Und das als überzeugter Nicht-Visu, der z.B. neben 2 anderen so ziemlich die einzigen Nicht-Visus unter über 250 Visus beim letzten KöVit waren. Selbst der Herbergsvater der niegelnagenneuen 4-Sterne-Hotel-Herberge Köln-Deutz war mehr als zufrieden! Und das heißt durchaus etwas, zum Thema Verhalten! Nochmals Kompliment an die Orgas! Da hat Jinnai volkommen Recht. Ich war das erste mal auf einer KöVit und habe sie mir ganz anders vorgestellt, als sie im Endeffekt war. Wo ich laut Mexx immer hören musste, wie die meisten Visus sind, siehe diesen Thread... Als ich dort war (und ich war nicht "Visu-mäsig" angezogen) , wurde ich von vielen lieb angesprochen und niemand hat mich auch nur annährend blöd angepöbelt oder angeguckt. Im großen und ganzen war es recht normal dort, kein lautes Gekreische, keine Randale,... Ich kann von "Visus" nur positiv reden. Es gibt bestimmt welche, die sich nicht benehmen können. Laut Mexx und co. meint man aber die ganze Szene wäre so. O_o Ich kann mir vorstellen, dass Visus die sich normal benehmen (viele auf der KöVit kennengelernt habe), sich etwas "verarscht" vorkommen, wenn sie sowas lesen... Meine Meinung zum Thread. <.< zu diesem Plakat ich hab auch schon viel davon gehört. Gibt es denn keine Bilder, Beweise, dass dieses Plakat existiert (hat) O_o "Leute, die an ihren Ansichten und Meinungen festhalten, weden definitiv leiden, aber niemals bereuen" ->The Prophet |
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| @ ALL Ich frage mich allen Ernstes, ob jemand vielleicht Tanabata´s Account gehackt hat. Seine Worte zu diesem Thema sind Balsam für meine Seele, was nicht immer der Fall ist. Zum Thema: Ich denke, dass sich gerade bei den Visuals eine Kluft auftut. Eine Kluft zwischen jenen, die Spaß daran haben, und jenen die meinen, dass ein Visual böse sein muss und niemals lachen/lächeln darf. Die Sache mit der Buchhandlung Takagi ist mir durchaus bekannt. Mit größter Arroganz, wird dieser laden als Treffpunkt in Anspruch genommen. Niemand merkt, wie dem Inhaber seine Lebensgrundlage entzogen wird. Japaner sind viel zu höflich um solche Leute in ihre Schranken zu weisen, oder gar zum Verlassen des Ladens aufzufordern. Wenn erst einmal die Polizei eingeschalten wird, sollte das Warnung genug sein, dass man seine Grenzen längst überschritten hat. Nach meinen Erfahrungen spaltet sich eine Minderheit von diesen Leuten ab. So darf man wohl auch nicht alle Visuals in einen Topf werfen. Doch es ist nicht leicht jene mit Manieren von jenen ohne zu unterscheiden. Es wurde hier u.U. schon erwähnt, lasst es mich bitte trotzdem noch einfügen: Überdeutlich wurde für mich der Unterschied im Verhalten, während der Animagic 2004. Gruppen von sog. "Fans" versammelten sich an unterschiedlichen Stellen, auf der Wiese vor der RM-Halle. Die Folge waren Zigarettenkippen, zurückgelassene Flaschen, Müll und eine völlig rampunierter Brunnen. Das Bild, das sich nach der AniC 04 bot, war erschreckend. Gruß Jurai |
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| "Vielleicht kann ich das mal mit einem anderen Beispiel demonstrieren. Ich bin heute Nacht mit dem ICE von München nach Frankfurt zurückgefahren und im Zuge waren ein paar Dutzend Fußball Fans (FC Bayern, wie ihre Schals vermuten liessen). Einige von denen sind im recht betrunkenen Zustand ständig singend durch den Zug gezogen und haben ihr Bier herumgeschüttet. Für mich als Aussenstehender Nicht Fußball Fan zeigt sich da ein recht negatives Bild von Fußball Fans. Schon alleine durch das Verhalten läßt sich der Gedanke erschließen "Wenn die Fußball Fans in diesem Zug schon so schlimm waren, was geht dann erst im Stadion ab und was für Menschen sind das eigentlich?" Wären diese Fans ohne ihre Erkennungsmerkmale in Form von Schals und Jacken unterwegs gewesen, wäre einfach nur der Gedanke aufgekommen "was für Idioten". So kam der Gedanke auf "was für Fußball Fan Idioten". Für mich als aussenstehenden, der noch nie auf einem Spiel war, läßt sich da schlimmstes ausmalen..." Ich glaube einen besseren Vergleich gibt es nicht.... ich bin wirklich ein Mensch, der kaum Vorurteile hat, aber Fußballfans z.B. kann ich von Vornerein nicht ausstehen. Bei denen kommt mir nämlich sofort das von Tanabata beschriebene Bild in den Kopf -_- Es braucht nur mal zufällig irgendein Reporter da sein (glaubt mir, das passiert öfters als man es sich vorstellt) und schon wird alles kombiniert: Das Aussehen, das laute Verhalten und der doch nicht gerade kleine Müllberg an der Hauptwache lassen das Bild Unsereins in der Öffentlichkeit dann definitiv nicht gut aussehen. Klar kann es auch besser gehen, das ist auch sehr gut so, dass es Vorbildbeispiele gibt. Nur manche können oder vor allem wollen dies gar nicht beherzigen. I, Sesshoumaru... protect NOTHING! |
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| Ich muß sagen, dass ich die Beispiele von Cons, bei denen Fantreffen auf Wiesen mit anschließenden Müllbergen erwartet werden, leider häufen. Ich bin mit Freunden für die Ani 05 verabredet und wir werden auch drausen sitzen. Allerdings ist es für mich selbstverständlich, dass ich meinen Müll entwerder in der Tasche sammle und später wegwerfe oder eben meinen Hintern direkt zum Mülleimer bewege. Auch bin ich es von meinen Freunden gewohnt, es genauso zu machen. Wenn mir Leute auffallen, die eine Müllkippe produzieren, spreche ich sie darauf an und bitte sie, doch ihren Müll zu beseitigen. Und wenn mann auf ner Wiese sitzt bringt es einen auch nicht um, mal den Müll mit wegzuräumen, den andere liegenlassen. Muß man nicht, aber dann muß man sich auch nicht hinstellen und drüber schimpfen. Das heißt nicht, dass Leuts, die sich hier beschweren das nicht machen sollen. Es ist nur oft so, dass Leuts rumstehen und sich beschweren, dass überall Müll liegt, aber keiner kommt auf die Idee, ihn wegzuräumen... Hoffen wir auf Besserung, Ni-chan Better a friend on paths unknown than be alone in hell! |
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| @tanabata hm~~~ schön und gut. aber ich denke nicht, dass gemecker im animexx-forum in 1000facher ausführung was hilft. inzwischen ist hier immer mit threads vollgestopft, in denne sich keute anzicken, weil irgendwer sich nicht nach den idealen eines anderen verhält... ABER ES BRINGT NICHTS. natürlich lann sowas zu nem imageproblem werden - bisher ist das aber noch nicht so, weil leute auf der straße mit dem begriff "visu" nichts anfangen können. die fuballfans... da hast du recht. ich verbinde damit grölende und saufende gruppen in der münchner fußgängerzone... am schlimmsten ist es, wenn bayern gegen sechzig spielt... aber in so einem großen ausmaß kann die visu-szene es nicht hinbekommen... wenn du mal überlegst, wie viele leute in eine fußballstadion passen und wie viele leute auf nem vit sind... ich denke, dass das wirklich kein problem ist, dass man mit ner diskussion lösen kann... sondern nur, wenn man die leute, die sich falsch verhalten direkt davon abhält. wegen düvit... es mag überheblich klingen, aber ich wäre dazwischen gegangen, dessen bin ich mir sicher. schon aus einem anderen grund, denn wenn man DA runter fällt ist das nicht gesund. ich hab mich auch in meiner klasse oft unbeliebt gemacht, weil ich leuten, die scheiße gebaut haben gesagt habe sie sollen bitte damit aufhören... das problem ist, dass die leute erst auf einen hören, wenn man in ner gruppe sagt, dass sie aufhörn sollen. wenn einer sagt "hör auf mit dem blödsinn" dann ist er ein spielverderber. wenns ein zweiter unterstützt, dann merken sie, dass es nicht nur eine überempfindliche person stört. und bei ner gruppe von genauso vielen leute, die sich beschweren, wie unruhestiftern, dann merken sie, dass es wirklich viele stört. nervige sache, nicht? es traut sich blos aus "höflichkeitsgründen" immer nur einer, was zu sagen. wenn überhaupt. und beim düvit... die leute, denen es nicht gefallen hat, die sind GEGANGEN. haben nichts gesagt, sondern sind gegangen. (wenn ich das richtig verstanden habe) klar, dass dann erst zu spät as getan wird. das Aza *schöne grüße an alle pseudo-höflich feigen leute ausrichtet* Handzettel für Yellowstone-Besucher: WARNING! Many visitors have been gored by Buffalo Buffalo can weigh 200 pounds and can sprint at 30 mph, three times faster than you can run. These animals may appear tame but are wild, unpredictable, and dangerous DO NOT APPROACH BUFFALO |
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> Zum Thema Benehmen... > Ich versuche mich immer unauffällig und normal zu benehmen. Ab und zu habe ich auch mal Quietschanfälle... aber die halten sich eher in Grenzen und ich lebe sie nicht an einem Bahnhof oder einem Geschäft aus... da hab ich viel zu viel Angst, dass mich wer schief anguckt... *viel auf die Meinung anderer gibt* hm, mal jeman der ehrlich is^^ Ich hab auch mal nen Anfall... moi, das kann bei jeden mal vorkommen, da hat man halt ma nen Tag, wo man ein bissl balabala is, und wenn man dann noch jemanden dabei hat, der auch so nen Tag hat kann das auch das ein oder andere mal etwas eskalieren. Aber bei manchen scheint das ja dauerzustand zu sein! Klar, wenn man auf einem Treffen is, dann is mal vielleicht ein wenig aufgeregt oder so, weils was besonderes is, aber manche leute werden dann ziemlich... naja, ich mag's net, wenn man einfach leute anpöbeld, die gucken. Man kann ja zurück gucken, oder fett angrinsen, aber dumm anmachen muss man sie nicht. Es gab da so ne Sache aufm CCH2 in Hannover, da hat die gesammte Gruppe (so um die 50 Leutz) eine Polonaise durch den HB gemacht. Okay, war auch ziemlich ausgeflippt, aber die situation ergabs halt so (keiner auser einer wusste wo's langgeht... also sind ihm alle gefolgt XD) und irgendwie passte es auch (wir wurden dauernd gefragt, ob schon Fasching is <.<) Es gibt also sachen, die sind okay, aber manches... geht echt nicht. Wenn man ein Treffen organiesiert, dann is es besser, wenn man Geschäfte besuchen will, das vorher mit den Besitzern abzuklären, und sich dann geregelt aufzuteilen (siehe Wobsietreff: ein Teil war im Comicladen, der andere Teil war in der Sushi bar, die ein paar meter weiter war.) Wenn man lieb fragt und nicht einfach reinplatzt, dann sind die Besitzer meist dehr verständnisvoll und teilen einem dann etwas platz zu (im sushi war'S so, dass wir eine ecke für uns hatten, der andere, etwas weiter weg, war für die restlichen gäste) Andernfalls kann es nämlich wirklich sein, dass die besitzer die Polizei rufen (jaja... ganze 8 einsatz-busse °o° mit schlagstöcken und allem... die besitzer dachten, wir gehören zu der NPD-Demo, die am selben tag stattfand >.< gefährlich!) okay, ich hab mich grad verrannt >.< njo. Mir isses auch das ein oder andere mal aufgefallen... POP IS DEAD and I pulled the trigger ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Check this out: http://animexx.4players.de/fanarts/zeichner.phtml?id=95770 |
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| @Zadeisama: Viele Leute hier führen wissentlich eine Falschaussage durch! Denn sehr viele Leute haben nur gehört und nicht gesehn. Ausserdem wären wir dann schon wieder bei dem Thema das dieses Schild auch von jemanden gemacht worden sein kann, der sich dachte ich mach jetzt einfach mal stunk. Ob ein Poste wichtig oder unwichtig ist entscheidet jeder für sich. Zumal es hier auch schon wichtigte poste gab, die komplett ignoriert worden sind. |
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| @Tanabata: Ich weiss durchaus das ich mich mehrmals deutlichst ausgedrückt habe, aber ich kann es halt nicht oft genug sagen. Ausserdem gibt es immer mal wieder Leute die einen Poste "überlesen". Zudem wiederholst du dich auch. Ich denke das viele schon begreifen worum es hier geht. Aber A) sind es nicht nur Visual Kei Fans, sondern auch yaoi,anime,manga fans etc.und B) Wo hast du denn den Thread gepostet? Das sich hier vorallem Visual Kei Fans angesprochen fühlen ist logisch, oder nicht? Dein Beisspiel mit den Fussball Fans kenne ich auch, aber auch hier gibt es jede Menge Ausnahmen! Sicher haben die ihren Ruf weg, aber man muss dann auch so offen sein und sich auch davon überzeugen lassen können, dass es anders gehn kann. Fakt ist nunmal das die Menschen ansich, immer das Negative zuerst sehn wollen. Gerade auch deswegen bedanke ich mich aus Höflikeit bei Leuten wie Jinnai, für ihre neugewonnenen Meinungen über visus/die Szene. Die Meinung die ich habe ist einfach nicht immer nur diskutieren, sondern handeln. Die Fans müssen sich gegenseitig helfen damit es beser wird. Es wird immer!!! Leute geben die aus der Reihe tanzen wollen. Anime und Manga, wie auch Visual Kei Fans etc. Vereinzelt kann man was tun, das war es aber dann auch schon. Ist dir eigentlich schonmal aufgefallen das dass, Bild der ganzen Szene in Verruf ist? Das sicherlich nicht nur wegen der cosplayer oder anime/manga fans etc. Was ist z.b. mit diversen Hentai Sachen? Für viele Aussenstehende sind wir AllE die Verrückten. Manche der Vorurteile: - Manga/anime sind ja nur für Kinder. - Die sehn sich ja nur "Titten" an - Alle Manga Figuren sehn gleich aus - In Japan kann man an JEDER Ecke getragene Unterhöschen kaufen - Manga/Anime sind nur brutal - Anime/manga verherrlichen den Teufel - Potenzielle Vergewaltiger geilen sich an kleinen Jungs/Mädchen Bildern auf. - Die Photos mit Catgirls sind Pornografie Es wird immer in jeder unserer Szenen geteilte Meinungen geben. Das ist einfach so und wird sich niemals ändern! Man kann einfach nur hoffen das die etwas vernüftigeren Leute den Jüngeren/Älteren whatever, ein Vorbild sind und damit hat sich diese Diskussion eigentlich schon erledigt. Alle Unterpunkte hier sind ja nur aufgekommen, weil es hier ums Benehmen ging und was man dagegen tun könnte. Die meisten sind auch schon geklärt oder werden es noch. Mittlerweile haben ich und auch andere gesagt was man ändern könnte. Zum Thema Photo am Kreuz: Hättest du die Courage gehabt, dem "Squall" vor allen anderen zu sagen:"Lass das sein?" in einer Gruppe von ca.50 Leuten? Bevor jetzt die Frage kommt ob ich das getan hätte: Ja, hätte ich. Ich bin durchaus ein Mensch der auch abschätzen kann, ob es nötig ist sich einzumischen oder nicht. Wie z.b. in diesem Thread. Denn die "Hetzjagd" hat hier wiederholt angefangen. Du warst doch auf dem Japan Tag 2004, oder? Dort waren doch auch Visus die angeblich richtig Ärger gemacht haben sollen, aber ich kann mich nicht erinnern, das du dahin gegangen bist und sie zurecht gewiesen hast. Kann natürlich auch sein, das du davon nichts mitbekommen hast. Alexander-Victor |
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| Zuletzt geändert: 06.02.2005 23:30:11 | |||||||
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| @ hideto: Sorry, aber das hatten wir hier alles schon mal, und so dämlich, das du es repetiren musst sind wir nicht. Außerdem, ob man eingreift oder nich muß jeder selber wissen, sagen kannst du viel, aber machst du es dann auch? Und um mit guten Beispiel voran zu gehen: Hideto, hör bitte auf so unfreundlich zu sein! Manche Leute haben eine andere Meinung oder eben einen anderen Wissensstand. Wenn man freundlich bleibt, erreicht man in einer Diskussion viel mehr, als wenn man die Leute anpöbelt, sie hätten keine Ahnung! Wenn du Toleranz predigst, lebe sie auch vor. Danke! An alle Anderen: Wir hatten doch nun bitte wirklich geklärt, dass es nicht nur die Visus sind. Also bitte, muß den immer noch darüber gestritten werden? Wenn wir wirklich diskutieren wollen, dann sollten wir doch auch alle dazu in der Lage sein, oder? Vielen Dank, Ni-chan Better a friend on paths unknown than be alone in hell! |
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| Wenn man schreibt, das etwas so oder so gewesen ist, dann muss man es auch beweisen können. Vor allem, wenn sonst keiner das ebenfalls bemerkt hat. Ist doch wohl logisch. Wir sind doch nicht so doof und glauben alles, was irgendwer daher sagt. Ich zumindest nicht. SO schnell werden Gerüchte in die Welt gesetzt! In diesem Fall, auch noch ein ziemlich bescheuertes. -_- Die Japaner sind alle Anti-Visu, weil die Visus zu doof sind sich ordentlich zu benehmen. So ein scheiß. Weder das ein noch das andere stimmt. You call me crazy and you make my day. My state of mind is dissarray. [D.C. Logan] |
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| @all Also, irgendwie glaube ich, die ganze Diskussion ist für'n Eimer. Denn die eine Seite hat diese Meinung, die andere jene, keiner geht von seiner Meinung ab. So eine Diskussion führt nur dazu, daß sich im Kreise gedreht wird und JEDER immer wieder seine Meinung wiederholt, weil er das Gefühl hat, er wird nicht gehört. Bzw. jede Seite nochmal aufgreift, was XY schon Seiten zuvor erwähnt hat, um es mit irgendwas zu untermauern oder zu widerlegen, obwohl eigentlich alles schon zigmal gesagt wurde. So eine Form der Diskussion ist einfach albern und vor allen Dingen absolut sinnfrei. Da fühlt man sich wie in einer Dauerwiederholungsschleife schlechter Fernsehsendungen, die man eigentlich nicht sehen will. Und nein, ich habe hier keine Chance, mich dem zu entziehen (bevor das jemand anbringt. Das „warum“ bleibt dabei meine Angelegenheit…) Und: durch Kategorisieren wie "die Visus" vs "die Altotakus" kommt man auch nicht weiter. Fakt ist meiner Meinung nach Folgendes: Die "alten" Generationen werden sich immer über die "jungen" aufregen. Das ist bei den Rentnern so, die sich über die Jugendlichen beschweren, das ist das Gleiche bei den Altotakus, die sich über die Visus/Cosplayer beklagen. Und die junge Generation wird sich immer denken "solange Opa X zu mir unfreundlich ist und mich nicht respektiert, hat er halt Pech gehabt. darf er auch keinen Respekt erwarten". Und umgekehrt die gleiche Geschichte. Außerdem: Man findet in der Öffentlichkeit immer noch eher die Meinung, daß Anime-Fans doch die sind, die auf diese kleinen Schulmädchen stehen und deswegen potentiell jeder Asiatin hinterhersabbern (und Schlimmeres), als daß das diese komischen Schwarzgekleideten sind. Denn: ein Visu wird eher als Satanist/Goth/Punk/Gruftie beschimpft/bezeichnet oder vielleicht gefragt, ob es schon wieder Karneval ist, als daß da einer sagt "Ach, so ein Anime-Fan also, aha, so ein perverser Schulmädchen-Stalker (bzw. alternativ ein debiler infantiler Kinderkramgucker, weil Anime sind ja nur für Kinder)". Die große Allgemeinheit bringt die Visus/Cosplayer sicher nicht mit den Anime/Manga-Fans in Verbindung, es sei denn auf Treffen, auf denen alle Gruppen gemeinsam sind. Aber das ist nunmal das Risiko, wenn man so eine Veranstaltung besucht. Im Endeffekt bringt es wirklich nur etwas, sich persönlich von denen, die ausflippen zu distanzieren. Man kann eingreifen, wenn man es auf Treffen mitbekommt, daß sich irgendwer daneben benimmt. Eine Con-Orga sollte das sogar tun. Damit kann man als Orga Eskalationen zum größten Teil verhindern. Eigentlich ist das auch deren Aufgabe und nicht die der einzelnen Con-Besucher. Aber desweiteren kann man leider wenig machen. Dumme Menschen gibt es immer, so ist das nunmal. (Und die gibt es, sorry, auf „beiden“ Seiten der Diskussion.) Jetzt fassen wir uns am Besten erstmal alle an die eigene Nase und dann überlegen wir, ob so eine Diskussion überhaupt noch weiter einen Sinn macht. Denn manche, die hier „Steine werfen“, sind durchaus selber schonmal durch meiner Meinung nach fragwürde Aktionen aufgefallen, jedenfalls mir. Und haben damit die Fanszene auch in Verruf gebracht (z.B. in die Richtung "das sind doch alles Perverse" oder „alle Anime-Fangirls stehen ja auf kleine Kinder, wie abartig“ o.ä.). Wer sich da jetzt angesprochen fühlt, der weiß hoffentlich, warum. Wer nicht, dem ist auch nicht zu helfen. Genervte Grüße Jaden I'm not shy. I'm just studying my prey. |
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Es gibt Hoffnung solange man redet. You call me crazy and you make my day. My state of mind is dissarray. [D.C. Logan] |
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| @HisokaxIlumi > Und um mit guten Beispiel voran zu gehen: > Hideto, hör bitte auf so unfreundlich zu sein! Manche Leute haben eine andere Meinung oder eben einen anderen Wissensstand. Wenn man freundlich bleibt, erreicht man in einer Diskussion viel mehr, als wenn man die Leute anpöbelt, sie hätten keine Ahnung! > Wenn du Toleranz predigst, lebe sie auch vor. > Danke! Ich denke nicht das ich unfreundlich war. Wenn du solche Aussagen triffst, dann möchte ich dich bitten, dass du mir einfach sagst wo ich unfreundlich gewesen sein soll. Das würde mir bei einem Fehler meinerseits helfen, das ich dass dann ändern könnte. Es bringt nichts nur Andeutungsweise mir das zu sagen. Alexander-Victor |
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| > @Zadeisama: > > Viele Leute hier führen wissentlich eine Falschaussage durch! Kannst du das beweisen? > Denn sehr viele Leute haben nur gehört und nicht gesehn. Das ist richtig. Allerdings habe ich von verschiedenen Leuten aus meinem Bekanntenkreis unabhängig voneinander davon erzählt bekommen, die es selbst gesehen haben (nicht im Netz, sondern real), lange bevor dieser Thread hier erstellt wurde. 2 davon haben mit der ganzen Thematik, die hier diskutiert wird, herzlich wenig am Hut, sondern haben es mal beiläufig erwähnt, weil ich mich mit VK befasse. Diese beiden sind auch nicht Leute, die jeden Mist gleich rumtratschen... Daher fällt es mir verdammt schwer, anzunehmen, dass es nur ein Gerücht sei. > Ausserdem wären wir dann schon wieder bei dem Thema das dieses Schild auch von jemanden gemacht worden sein kann, der sich dachte ich mach jetzt einfach mal stunk. *das einfach mal unkommentiert stehenlässt* Möge sich jeder sein eigenes Urteil darüber fällen. > Ob ein Poste wichtig oder unwichtig ist entscheidet jeder für sich. Sicher entscheidet das jeder für sich. Und jedem steht frei, sich seine Meinung dazu zu bilden und diese auch zu äußern. > Zumal es hier auch schon wichtigte poste gab, die komplett ignoriert worden sind. Worauf genau beziehst du das jetzt? Es wäre sinnvoll, wenn du dazuschreibst, WAS GENAU deiner Meinung nach komplett ignoriert wurde, anstatt nur Andeutungen zu machen. Vielleicht geht dann ja doch noch jemand darauf ein...!? Zur AnimagiC: Das hab ich z.T. leider live miterleben dürfen und es war extrem unappetitlich. Angefangen von der Kotze im Brunnen und diversen Leuten, die darin "baden" gehen durften bis hin zum Ausräumen einer Mülltonne, dessen Inhalt quer über den Platz flog. Ich konnte die Leute zwar dazu bewegen, den Müll ziemlich widerwillig wieder einzusammeln, aber ich fürchte das lag nur an meinem Orga-Helfer Schild... -_- Als ich weg war, muss es fröhlich weitergegangen sein und am nächsten Morgen sah es dort wohl aus, wie auf einem Schlachtfeld... -_- Falle mit mir Engel der Hölle! Das FAQ zum Thema HK-Bootlegs: http://www.digital.anime.org.uk/piratefaq_de.html |
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| Zuletzt geändert: 06.02.2005 23:29:58 | |||||||
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| @Zadeisama: Kannst du das beweisen? Ich weiss einfach von manchen Leuten das sie nur das nachplappern was andere sagen. Es heisst auch oft in Gesprächen: "Ich habe gehört das..." etc. Ich möchte deine Freunde nicht als Lügner darstellen, aber wie sicher kannst du dir sein? Glaubst du alles was diese Menschen dir sagen? Du hast es doch offentsichtlich nicht gesehn, oder? Das ist dass, was ich nicht verstehe bei dir. Gerüchte sind oft nur erfunden und werden, je öftes sie erzählt werden, verzerrter. > > Zumal es hier auch schon wichtigte poste gab, die komplett ignoriert worden sind. Ich glaube es sind die Posts von Jaden gewesen. Alexander-Victor |
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| Hi, ich kann mich Tanabatas Auesserungen zu 100% anschliessen. So langsam habe ich die Schnauze von dem ewige lamentieren und schoen reden voll. Im Prinzip ist es voellig egal ob das Schild nun existiert hat, wer es dran gepapt hat und wer es gesehen hat, wer es glaubt oder eben nicht. Fakt ist und das kann man nicht schoen reden das Takagi (Betonung liegt auf Takagi NICHT OCS) ist ueber mindestens 5 (in Worten FUENF) Jahren fast jeden Samstag von Visual Fans belaggert worden. Nicht erst seit diese Treffen VITs und Co heissen und auf Animexx publiziert/bekanngemacht werden. Die Leute standen, sassen, kreischten, telefonierten im hinteren Teil des Ladens herum und scherten sich einen Dreck was die anderen Kunden/Angestellten im Laden dachten. Wenn es fuer den Laden gut lief wurde nee Shoxx gekauft oder eben auch nix und man sass dort "nur" herum. Es wuerde mich nicht wundern wenn denen das irgendwann mal zuviel geworden ist ... es dauert lange bis Japaner etwas sagen. Fakt ist auch Ich habe besagtes Schild gesehen, ob das jedoch vom Laden hingeklebt wurde oder ob es ein genervter Kunde / Animefan oder wer auch immer da hingehaengt hat ist voellig egal. Es hinh nur sehr kurz. Es ist doch komisch das es nachweissbar die Fraktion der Fans gibt die negativ auffallen, aber NIE isses einer gewesen. Das ist wie mit Modern Talking ... keiner hat die Platten angeblich gekauft. @Hideto : Du wagst dich maechtig weit nach vorne. Ich wuerde mir gut ueberlegen wen ich der Luege offen bezichtige oder wie ich auf kritische Auesserungen reagiere. Reden kann man verdammt viel. Bye Puka |
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| Hi, und bevor nun einer sagt .... waeehhh Visubashing ... es gibt auch genuegend andere Fans die sich daneben benehmen ... siehe Squalls Kreuzbesteigung und co. Bye Puka |
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| 'Wenn du solche Aussagen triffst, dann möchte ich dich bitten, dass du mir einfach sagst wo ich unfreundlich gewesen sein soll.' Ok: Seite 6: 'In solchen momenten fällt mir immer das Zitat von Dieter Nuhr ein: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten" *veg* Wenn Du wüsstest, wer schon mal alles geplant war oder wer gerade in Planung ist...' Woher willst du denn wissen, was alles geplant war und was nicht? Ich wette, ich weiss auch ne Menge, von dem du nichts mitgekriegt hast. So und XYZ weiss ne Menge, von dem ich nix weiss. Also, jemanden desshalb zu sagen "er solle die Fresse halten" ist in meinen Augen unhöflich! Seite 7: 'Du warst doch auf dem Japan Tag 2004, oder? Dort waren doch auch Visus die angeblich richtig Ärger gemacht haben sollen, aber ich kann mich nicht erinnern, das du dahin gegangen bist und sie zurecht gewiesen hast. Kann natürlich auch sein, das du davon nichts mitbekommen hast.' Warst du da? Wenn ja, warum hast du nicht eingegriffen? Wenn nicht, kannst du die Situation auch nicht beurteilen. Ansonsten denk doch einfach daran, dass der Ton die Musik macht und denke vorher darüber nach, wie du etwas formulierst. Wenn du zum Beispiel sagst, dass man nicht glauben sollte, was einem seine Freunde sagen ohne es gesehen zu haben. Meinen Freunden glaube und vertraue ich voll und ganz! Deshalb sind es meine Freunde. Wenn ich Leuten nicht soweit vertrauen kann, sind es gute Bekannte oder schlimmsten Falls nur Bekannte. Wenn du deinen Freunden nicht trauen kannst tut es mir für dich ehrlich leid, denn dann sind es wohl keine echten Freunde... Ich hoffe das hilft dir weiter, Ni-chan Better a friend on paths unknown than be alone in hell! |
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| Hi. Interessant, wie immer wieder die gleichen Leute zusammenhängen und sich natürlich einig sind... Da kommt man auch gar nicht gegen an, das habe ich schon vielfach festgestellt. Richtig, das Lamentieren bringt nichts, Schönreden bringt auch nichts, aber alles/alle verteufeln nunmal auch nicht, was einfach Fakt ist. Das wollen aber MANCHE Leute scheinbar nicht sehen. Wieder benehmen sich natürlich die ganzen "Kiddies" daneben und die ganzen "Alten" wissen ja, wie es wirklich sein sollte. Interessanterweise erinnere ich mich aber daran, daß manche, die ich hier namentlich erkenne, auch nicht immer den besten Ruf hatten. Wenn hier unbedingt weiter diskutiert werden muß, dann macht doch bitte mal einen Vorschlag zur Lösung, der nicht schon kam. Gekommen war da: 1. Reden 2. Eingreifen 3. an die eigene Nase packen 4. mehr Toleranz 5. mehr Integration beider Seiten 6. mehr "Jugendarbeit" (das heißt, den "Kids" klarmachen, was noch geht und was schon zu weit geht, obwohl das schon auch irgendwie unter 1./2. fällt) Immer nur jammern, daß man es ja sooo schlimm/doof/gemein/böse/blah findet, bringt nämlich nichts (aber das wurde auch schon xmal gesagt). Über das Schild werde ich mich jetzt mal gesondert schlau machen, bei Leuten, die es wissen werden. Ist ja langsam wie die Diskussion, ob es Gott gibt oder nicht. Oder ein Leben nach dem Tod. Oder ähnliche Dinge, für die es keine Beweise, aber auch keine Gegenbeweise gibt. Es führt auch zu nichts, wirklich nicht. Was ich allerdings als Gefühl bekomme: Das Schild haben nur Leute gesehen, die sowieso eher "Anti-Visu" sind. Von allen Visus, die ich kenne, hat es keiner selber gesehen. Das ist halt das, was mich stutzig macht. Heißt nicht, daß es das Schild nicht vielleicht gegeben hat, aber natürlich erzählen alle Gläubigen, es gibt Gott, alle Nichtgläubigen verneinen es. Im Endeffekt gibt es aber keine Klärung, was hoffentlich bei dem Schild anders ist. Jaden P.S.: Irgendwie fühle ich mich stellenweise ignoriert, weiß aber nichtmal, ob ich das nicht gut finden soll, bei dem Gehacke, das es hier gibt. Immerhin kann ich so runterschreiben, was ich zu sagen habe und habe es aus dem Kopf. Was dann einer draus macht (oder nicht), das bleibt ihm überlassen... I'm not shy. I'm just studying my prey. |
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| Hi, ich waere mit solchen Spruechen wie "Was ich allerdings als Gefühl bekomme: Das Schild haben nur Leute gesehen, die sowieso eher "Anti-Visu" sind." sehr sehr vorsichtig ... denn einige der Leute (die sich hier kritisch aeussern) sind bei diversen Veranstaltungen die treibenden und ausfuehrende Kraefte das es ueberhaupt Visual-Programm gibt. Wenn die "Anti-Visu" waeren ... gaebs so manches nicht. Bye Puka |
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| Zuletzt geändert: 07.02.2005 01:14:49 |
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| > 'Wenn du solche Aussagen triffst, dann möchte ich dich bitten, dass du mir einfach sagst wo ich unfreundlich gewesen sein soll.' > > Ok: > Seite 6: > 'In solchen momenten fällt mir immer das Zitat von Dieter Nuhr ein: > "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten" > *veg* > Wenn Du wüsstest, wer schon mal alles geplant war oder wer gerade in Planung ist...' > > Woher willst du denn wissen, was alles geplant war und was nicht? Ich wette, ich weiss auch ne Menge, von dem du nichts mitgekriegt hast. So und XYZ weiss ne Menge, von dem ich nix weiss. Also, jemanden desshalb zu sagen "er solle die Fresse halten" ist in meinen Augen unhöflich! Da hast du Recht, das ist es in meinen Augen auch und es kam von Tanabata, nicht von mir. Lies mal nach, dann kannst du das nachverfolgen. > > Seite 7: > 'Du warst doch auf dem Japan Tag 2004, oder? > Dort waren doch auch Visus die angeblich richtig Ärger gemacht haben sollen, aber ich kann mich nicht erinnern, das du dahin gegangen bist und sie zurecht gewiesen hast. > Kann natürlich auch sein, das du davon nichts mitbekommen hast.' > > Warst du da? Wenn ja, warum hast du nicht eingegriffen? Wenn nicht, kannst du die Situation auch nicht beurteilen. Ich war da, habe aber keine pöbelnden Visus mitbekommen, obwohl ich den ganzen Tag auf der Treppe gesessen habe, dem besagten Ort, wo das gewesen sein soll. Deswegen habe ich auch nicht eingegriffen. Und das einzige, was ich mir denken kann, was die Leute als Gepöbel angesehen haben könnten war ein Spaßkampf mit Holzschwertern, wo nichtmal richtig zugeschlagen wurde. Daran hat sich auch keiner gestört, im Gegenteil, es wurde sehr viel fotografiert, auch von Nicht-Visus (nämlich Fotografen von Modeseiten etc.). > > Ansonsten denk doch einfach daran, dass der Ton die Musik macht und denke vorher darüber nach, wie du etwas formulierst. > Wenn du zum Beispiel sagst, dass man nicht glauben sollte, was einem seine Freunde sagen ohne es gesehen zu haben. Das weiß ich aber auch aus eigener Erfahrung. Auch Freunde lügen einen an, auch wenn man sie seit vielen Jahren kennt. Oder geben etwas versehentlich falsch weiter. Deswegen meinte ich, ich wollte die Freunde nicht als Lügner bezeichnen, aber man sollte drüber nachdenken, ob das auch wirklich 100%ig alles so stimmt. > Meinen Freunden glaube und vertraue ich voll und ganz! Deshalb sind es meine Freunde. Wenn ich Leuten nicht soweit vertrauen kann, sind es gute Bekannte oder schlimmsten Falls nur Bekannte. Nun, dann wünsche ich dir, daß du damit Recht hast. > Wenn du deinen Freunden nicht trauen kannst tut es mir für dich ehrlich leid, denn dann sind es wohl keine echten Freunde... Das würde ich nicht sagen. Aber auch sie können Dinge falsch verstehen oder falsch weitergeben, aus Höflichkeit "Lügen" erzählen oder aus sonstigen Gründen (weil ihnen z.B. etwas peinlich ist, sie sich besser darstellen wollen, etwas nicht erzählen dürfen...) und ähnliches. Das kann dir auch mit deinen Freunden durchaus passieren. Vielleicht ist es dir auch schon passiert, ohne daß du es weißt. Sogar Eltern belügen einen. Und die sind die nächsten Verwandten. Also von daher traue ich keinem zu 100%. Alexander-Victor |
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| "Hi, ich waere mit solchen Spruechen wie "Was ich allerdings als Gefühl bekomme: Das Schild haben nur Leute gesehen, die sowieso eher "Anti-Visu" sind." sehr sehr vorsichtig ... denn einige der Leute (die sich hier kritisch aeussern) sind bei diversen Veranstaltungen die treibenden und ausfuehrende Kraefte das es ueberhaupt Visual-Programm gibt. Wenn die "Anti-Visu" waeren ... gaebs so manches nicht. Bye Puka" Zu den "treibenden Kräften": Warum treiben sie denn so? Aus gutem Willen und großer Nächstenliebe zu den so verachteten Visus? Also, das glaube ich nicht. Dabei liegt die Betonung auf "glauben" und "ich", wohlgemerkt. Ich lasse mich immer gerne von dem Gegenteil überzeugen, aber ich muß nichts glauben, was mir nicht bewiesen wurde, das steht mir frei. Und deine "Pseudo-Drohungen" schockieren mich nicht im Mindesten. Denn auch wenn ich nicht direkt aus der Anime-Szene stamme und dort Cons organisiert habe, habe ich dennoch schonmal welche organsiert in einem anderen Fandom. Und von daher weiß ich, welche Abgründe sich auftun. Und auch, warum manche Leute Dinge vorantreiben, obwohl sie sie eigentlich gar nicht toll finden. Von daher... Außerdem steht es mir doch wohl frei, meine Meinung zu äußern. Vielleicht weiß ich auch mehr, als du denkst, daß ich weiß, aber ich will hier keinen persönlichen Kleinkrieg führen. Das führt nämlich erst recht zu nichts. Jaden I'm not shy. I'm just studying my prey. |
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| Hi, und wie schon oben geschrieben ... ein Schild kann JEDER gemacht haben und angeklebt haben (ob nun Laden oder nicht) ... vielleicht hings ja auch nur 5 Minuten bis der erste den es stoerte es entfernt hat oder oder oder ... von daher wuerde ich nicht so wahnsinnig viel aus dieses bloede Schild oder nicht geben. Einige machen ja nee regelrechte Gralsjagdt daraus. Bye Puka |
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| "Hi, und wie schon oben geschrieben ... ein Schild kann JEDER gemacht haben und angeklebt haben (ob nun Laden oder nicht) ... vielleicht hings ja auch nur 5 Minuten bis der erste den es stoerte es entfernt hat oder oder oder ... von daher wuerde ich nicht so wahnsinnig viel aus dieses bloede Schild oder nicht geben. Einige machen ja nee regelrechte Gralsjagdt daraus. Bye Puka" Sag ich doch auch... ich bin nur allerdings auch jemand, der es gerne dann doch wissen will. Aber sinnloses Diskutieren zwischen den Leuten, die es gesehen haben und denen, die es nicht gesehen haben, bringt nichts. Ich habe lediglich kundgetan, was ich an Beobachtungen gemacht habe... I'm not shy. I'm just studying my prey. |
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| Hi, also ich hab das nicht als Drohung verstanden ... und Sarkasmus ist da echt nicht angebracht. Es gibt doch keinen Sinn das Leute als "Anti Visu" eingeordnet werden ... wenn diese Leute sich z.B. darum kuemmern das es auf der AnimagiC Programm im Circus Maximus gibt. Nun wenn mir Dinge nicht gefallen ... steck ich da zumindest keine Zeit rein, mag sein das manche Leute anders sind (hab ich auch schon erlebt), das in dann aber ziemlich falsch und verlogen. Jeder soll seine Meinung aeussern ... nur es ist einfach zu sagen .... "Die muessen Anti-Visu sein" und Anspielungen bringen da nix. Wissen tun manche Leute verdammt "nix" (das mal so sag). Um es mal deutlich zu sagen ... es ist doch voellig egal obs nun nen Schild gab oder was auch immer. Auch dieses ewige ... waehh die Kiddies sind an allem Schuld ist Unsinn. Die Probleme die es gibt, kann man nicht auf ... 12 bis 15 Jahre alt kreischendes Fangirlie (jetzt als Beispiel) reduzieren oder gar schieben. Es gibt quer durch alle Fan und Altersgruppen immer wieder Leute die negativ auffallen. Gerade bei Interessensgruppen / Fangruppen die halt durch ihr Auesseres / ihre Art (das ist jetzt nicht negativ gemeint) auffallen sollte man halt sehr darauf achten wie man in der Oeffentlichkeit wirkt. Anime / Manga / Visual Fans haben eh schon nicht gerade den besten Ruf, auch wenn sie das in der letzten Zeit doch recht positiv entwickelt hat. Bye Puka |
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| Hi, gut, dann sind wir uns da ja einig ^^ Bye Puka |
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| (irgendwie funktioniert das mit dem Quote nicht bei der Antwort, aber nunja...) "also ich hab das nicht als Drohung verstanden ... und Sarkasmus ist da echt nicht angebracht." 'Ich wäre vorsichtig mit solchen Sprüchen' etc. klingt in dieser Art schon wie eine Drohung. Mag ja sein, daß es an mir liegt, aber das kann man wirklich auch anders (neutraler) formulieren. Der Sarkasmus liegt zum einen an der späten Stunde, zum anderen daran, daß ich absolut genervt bin von diesem Thread (bzw. einem Teil dieses Threads). "Es gibt doch keinen Sinn das Leute als "Anti Visu" eingeordnet werden ... wenn diese Leute sich z.B. darum kuemmern das es auf der AnimagiC Programm im Circus Maximus gibt. Nun wenn mir Dinge nicht gefallen ... steck ich da zumindest keine Zeit rein, mag sein das manche Leute anders sind (hab ich auch schon erlebt), das in dann aber ziemlich falsch und verlogen." Ich kenne diese Personen nicht selber, deswegen kann ich wenig 'handfestes' dazu sagen, aber Gründe können zum Beispiel 'Anerkennung' und 'Geld' sein (Ruhm, Macht, was weiß ich, Menschen tun aus vielen Gründen Dinge, obwohl sie eigentlich kein direktes Interesse an der Sache haben). Das soll jetzt keine Unterstellung sein, aber ich bekomme doch einiges mit. Und davon verstehe ich vieles einfach nicht. Wenn es nicht daran liegt, daß man eigentlich die 'Szene' eigentlich nicht mag, dann kann ich manches echt nicht begreifen. "Jeder soll seine Meinung aeussern ... nur es ist einfach zu sagen .... "Die muessen Anti-Visu sein" und Anspielungen bringen da nix. Wissen tun manche Leute verdammt "nix" (das mal so sag)." Ich sag auch nicht, die müssen 'Anti-Visu' sein, nur weil sie so ein Schild gesehen haben (wollen). Aber es ist mir eben aufgefallen, daß die, die gegen Visu geäußert haben, so auf der Existenz dieses Schildes beharren. Die anderen beharren natürlich auch darauf, daß es das Schild nicht gab. Das ist alles, was ich meinte, was mir dazu aufgefallen ist. "Um es mal deutlich zu sagen ... es ist doch voellig egal obs nun nen Schild gab oder was auch immer. Auch dieses ewige ... waehh die Kiddies sind an allem Schuld ist Unsinn. Die Probleme die es gibt, kann man nicht auf ... 12 bis 15 Jahre alt kreischendes Fangirlie (jetzt als Beispiel) reduzieren oder gar schieben. Es gibt quer durch alle Fan und Altersgruppen immer wieder Leute die negativ auffallen. Gerade bei Interessensgruppen / Fangruppen die halt durch ihr Auesseres / ihre Art (das ist jetzt nicht negativ gemeint) auffallen sollte man halt sehr darauf achten wie man in der Oeffentlichkeit wirkt. Anime / Manga / Visual Fans haben eh schon nicht gerade den besten Ruf, auch wenn sie das in der letzten Zeit doch recht positiv entwickelt hat." Ich bin ja auch der Meinung, daß sich etwas tun muß. Aber vieles wird auch überzogen dargestellt, z.B., daß sich Visus auf Treffen nicht benehmen können. Das kann ich nach drei KöViTs nicht behaupten. Da waren die Visus durchweg nett und freundlich, keiner hat bepöbelt. Es war laut, aber das lag an der Größe der Veranstaltung. Einziges, was mir negativ am 2. KöViT auffiel war jemand, der eine Tasche eines Mädels geklaut hatte (was definitiv einer von außen war), den ich aber leider natürlich nicht gesehen hatte. Anwohner der Wiese, auf der wir waren, waren zum größen Teil freundlich und neugierig (unfreundlich war jedenfalls keiner), niemand hat sich beschwert, es kam auch keine Polizei, auch wenn es mitten in der Stadt war. Das einzige, was kam, war eine ältere Dame, die wissen wollte, was wir denn machen. Und einige Leute, die begeistert Fotos gemacht haben (so wie ich auch). Was mir stinkt sind einfach die Verallgemeinerungen. Und das Problem kann man wirklich nicht durch's Diskutieren hier lösen sondern nur, wenn man sich mit den entsprechenden Personen, ob sie 14 oder 40 sind, auseinandersetzt. Hier hat es sich hochgeschaukelt zu "Visu" vs "Nicht-Visu". Und das finde ich einfach schlimm. Ich stimme dir also hier in dem letzten Block deiner Aussage vollkommen zu. Aber da muß sich wirklich jeder an die eigene Nase packen und sich fragen, was er tun kann oder ob er nicht gar auch Anime/Manga/JMusic in irgend einer Form in Verruf bringt. Leider wird das bei den richtig üblen 'Unruhestiftern' nichts bringen, fürchte ich, weil die es entweder nicht sehen können oder wollen. Warum es hieß, daß es oft die Kiddies sind: Das war nicht negativ gemeint, jedenfalls nicht von meiner Seite, aber viele der angesprochenen Verhaltensweisen haben nichts mit Visu oder nicht zu tun sondern mit Pubertät oder nicht (damit meine ich vor allem die emotionale). Und wenn man erkennen kann, daß die entsprechende Person das gleiche tun würde (nur in grün), wäre sie Boygroup-Fan oder so, dann sollte man hoffen, daß man ihr helfen kann. Aber da bringt es meiner Meinung nach wirklich nur was, auf Cons und Treffen die Chance zu nutzen, auf die 'Unruhestifter' einzuwirken. Problem ist: viele Organisatoren sind selber nicht so ganz ausgereift, um es mal so zu sagen, oder einfach schlichtweg überfordert. Denn leider steigt im Fandom, egal in welcher Art, die Konsummentalität immer mehr, d.h., immer weniger Leute wollen wirklich was machen und immer mehr wollen nur 'abstauben'. Aber da müßte man mal ansetzen, nicht daran, ob ein Visu kreischt oder ein Depp (sorry) auf eine Statue klettert (was übrigens auch Nicht-Cosplayer für Fotos gerne tun). Und das vielfach angesprochene Ritzen ist übrigens auch visu-unabhängig. Ich kenne leider viele, gerade junge Mädchen, die sowas tun oder getan haben, ohne in irgend einer Form sich für Japan oder so zu interessieren. Aber das ist nunmal auch so eines der Phänomene. Gute Nacht. Jaden I'm not shy. I'm just studying my prey. |
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| Zuletzt geändert: 07.02.2005 02:10:36 | |||||||