Thread: Allgemeiner Naruto Fragenthread (Spoiler möglich!)

Vorab erstmal.
>Ein toller Beitrag von dir. ;)
>
Danke für das Lob *g*

> Trotzdem muss ich dir auch noch ein paar Fragen zu deiner These stellen, da sie auch anders ausgelegt werden kann.
>
Immer her damit^^

> Du hast schon Recht, das es vermutlich schwierig werden könnte, ein rezesives Gen durchsetbar zu machen. Mit anderen Worten. Wenn du ein Schwarzhaarigen Mann hast, und eine blonde Frau, ist es eher wahrscheinlich, das das Kind auch schwarze Haare bekommt.
>
Korrekt.

> Allerdings gibt es auch interessanterweise Genetische Defekte, die dann auf einmal extrem ausschlagen. So habe ich schon mal Kinder gesehen, die rote Haare bekommen hatten, obwohl in der Ahnenreihe niemals einer rote Haare hatte. Die Mutter war blond, der Vater schwarz.
>
> Sowas nennt man genetische Anomalie.
>
Nicht unbedingt. Beispiel Blutgruppe:
Vater:
Phänotyp der Blutgruppe (äußeres Erscheinen) B
Genotyp des Blutes (tatsächliche Blutgruppe) B0
Mutter:
Phänotyp A
Genotyp A0
Solange nur ein Elternteil das 0 weitergibt, hat das Kind zwar Blutgruppe A oder B, verfügt aber trotzdem über ein vorhandenes Gen. Dieses kann über Generationen unterdrückt weitergegeben werden, bis irgendwann ein zweites 0 dazu kommt wirklich jemand mit Blutgruppe 0 geboren wird. (Das ist wie mit den Leuten, die in der 3. Generation ein schwarzes Kind bekommen: der Mann behauptet dann, die Frau sei ihm fremd gegangen, weil sie ja beide weiß sind und wo sich schließlich rausstellt, dass sein Urgroßvater ein schwarzer war und das Kind deswegen dunkelhäutig ist^^)

> Selbiges wäre also auch dann bei Pein der Fall nicht wahr?
>
Siehe die Erklärung darüber. Angenommen, jeder Mensch verfügt über das Rinnegan-Gen (ich weiß, es hört sich sch**** an), 97% aber nur über ein verkümmertes, die restlichen 3% über ein zwar intaktes, aber generell rezessives Gen -> d.h. sollte der unwahrscheinlich Umstand eintreten, das zwei Menschen dieser 3% ein Kind miteinander haben und durch Zufall beide das Rinnegan-Gen weitergebn, würden sie ein Kind mit diesem KekaiGenkai haben -> was wiederum auch erklären würde, warum nur Pein es hat (Wahrscheinlichkeit ist sowas von schwindend gering!)

> Ich frage dich, woher der Typ sein Rinnegan hat. Er ist der Einzige den wir bis dato kennen. Normalerweise müsste sein Vater, sein Urgroßvater oder sonstwer auch das Rinnegan gehabt haben. Stimmts?
>
Siehe oben.

> Glaubst du, das es nicht möglich ist, das eine Kreuzung zwischen Hyuga und Uchiha das Rinnegan ermöglichen könnte.
>
Die Wahrscheinlichkeit dafür wäre ehrlich gesagt um ein Vielfaches höher, als die für die weiter goben enannte Unterdrückung des Gens.
Erklärung: Wie ich in dem ersten Posting schon gesagt hatte, müssen sich Sharingan und Byakugan generell dominant verhalten, damit das Bluterbe gesichert an die nächste Generation weitergegeben werden kann und das KekaiGenkai nicht ausstirbt. So liegt die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sich die Gene für Sahringan und Byakugan bei einer Kreuzung kodominant verhalten würden. Da aber nicht beide Merkmale ausgeprägt werden können, entsteht eine Mischung aus beiden (Wieder Bsp. Blutgruppen A+B=AB.). Es ist nicht gesagt, ob diese Mischung stärker oder schwächer als die beiden Elternteile ist, allerdings würde auf jeden Fall ein Dojutsu daraus hervorgehen -> plausible These für die Entstehung des Rinnegan.

> Nehmen wir mal an, das Madara mit einer Hyuuga verheiratet war. Sie hat das Land verlassen, ist nach Amegakure übergewechselt, und hat dort ein Kind gezeugt.
>
Da ich davon ausgehe (schon wieder die Blutgruppen als Beispiel: gibt jemand mit Blutgruppe AB das A oder B weiter, haben beide wieder ihre ursprüngliche Gestalt und sind auch weiter dominant), das jemand, der über das so entstandene Dojutsu verfügt, dieses entweder dominant oder als Teilgen weitergeben würde, hätte das Kind wohl entweder das Rinnegan, das Sharingan oder das Byakugan (es sei denn, der Partner bringt wieder ein KekauGenkai [Dojutsu] ein, wovon ich jetzt aber wirklich nicht ausgehe [Die Wahrscheinlichkeit wäre endgültig sehr nahe bei Null])

> Stellt sich mir die Frage, wie kommt ein Bluterbe wie das Rinnegan aus heiterem Himmel in die Ninja Welt.
>
Tja, wir Eröffnen sich bisher nur die 2 bzw. 3 Möglichkeiten, die ich shcon gennant habe, es sei denn:
> Womöglich ist das sogar ein genetischer Defekt. Auch wäre es möglich, das durch die Blutübertragung, wieder ein neues Auge entstanden sein könnte.
>
Richtig, ein Gendeffekt, also eine Mutation, von Seiten des Sharingan oder des Byakugan könnte ebenfalls die Ursache des Rinnegan sein. Sollte z.B. beim Ablesen der DNA oder während der Reparatur dieser ein Fehler unterlaufen sein, oder ein Crossing-Over (Info hier) stattgefunden haben, könnte dies ebenfals zu einer Entstehung des Rinnegan geführt haben. Bsp. Gen(om)mutation (Veränderung EINES Gens [Es git auch Veränderungen einzelner Basen oder ganzer Chromosomen]): Albinismus (Genmutation) - Die Krankheit ist relativ selten und außerdem rezessiv vererbbar (in meinem Dorf gibt es nur zwei Menschen mit Albinisumus, die außerdem Schwestern sind) ...Genommutationen sind dagegen nicht vererbbar, was erklären würde, warum außer dem Weißen und Pein keine Träger des Rinnegan bekannt sind.


>Beispiel gefällig.
> Kampf Itachi. Vs Sasuke.
>
> Sasuke hat jetzt das Ewige Mangekyo Sharingan. Möglicherweise könnte selbiges bei Pein passiert sein, nachdem eine Hyuuga sich mit einem Uchiha verpairt hat.
>
Das verstehe ich jetzt nicht ganz ...meinst du, jemand hätte Pein zu einem bestehenden Dojutsu ein "Up-Grade" geben können oder hätte es selbst aufgrund äußerer Umstände weiterentwickeln können?

> Dagegen spricht diese Legende, von der es heißt das er Weise der 4 Pfade Licht für alle Shinobi gegeben haben soll, der Begründung des Ninjutsus.
>
Das ist wie Adam und Eva... korrigiere: es ist etwas besser als Adam und Eva, da noch andere Menschen gelebt haben und seine Kinder daher nicht zwangsläufig hätten Inzucht betreiben müssen...
Bei der Legende von Vererbung auszugehen ist praktisch unmöglich, da er dann seeehr viele Kinde hätte haben müssen, die ebenfalls seeehr viele Kinder bekommen hätten (denn wenn das Rinnegan rezessiv war [dominant ist bei einer Vererbung von seiner Seite her auszuschließen], hätten sowohl er, wie auch die Generation seiner Kinder, ja nicht unbedingt das Gen weitergeben müssen!)!
Allerdings wird die Legende eher so zu verstehen sein, dass der Weise entweder etwas (ein Gen?) aktivieren konnte, was alle Menschen in sich trugen, aber bis dato keiner aktivieren konnte, oder er hat einfach nur eine Methode zum erlernen von etwas entwickelt, dass zwar theoretisch jeder erlernen konnte, auf das aber bis dahin keiner gekommen ist/was bis dahin keiner 100%ig schaffen konnte (Bsp. Naruto und die Vollendung des Rasengan, Sasuke und das Chidori).

> Was ist deine Meinung dazu?
>
Kompliziert. Die Möglichkeiten sind eben vielfältig.
Eine Mischung aus Byakugan und Sharingan wäre zwar wahrscheinlicher als ein Gendeffekt/eine Mutation, aber gleichzeitig wäre eine Mutation eine bessere Erklärung. Die unterdrückte Vererbung könnte theoretisch auch plausibel sein, ist aber wiederum ebenfalls nicht sonderlich wahrscheinlich...

> Wenn also das Rinnegan ein Bluterbe sein soll, wo bzw. wer ist dann der Stammvater des Rinnegans?
>
Gute Frage, nächste Frage^^
...nee, ernsthaft: Entweder der Weise hatte als erster diese Gen/Dojutsus (durch Mutation, Kodominanz zweier Gen and so on...) und hat es weiter vererbt oder es hat keinen wirklichen Gründer, sondern enstand aus Sharingan und Byakugan... wo sich einem dann aber wieder die Frage stellt, ob es Byakugan und Sharingan schon vor dem Rinnegan gegeben hat, wenn es daraus entstanden sein soll und der Weise es ja hatte.
Plötzliche, irrationale Eingebung meinerseits: Theoretisch könnte sich das Rinnegan auch in Sharingan und Byakugan getrennt haben, welche bei einem Zusammentreffen dann automatisch wieder die "Grundversion" Rinnegan ergeben würde...

Mensch, das hat mich jetzt geschafft!
Sorry, wenn es etwas zu lang und ausführlich geworden ist "^^

Bitte bitte, bringt hier nichts durcheinander Mädels und Jungs.

Zuerst einmal. Wir wissen bis dato nicht, ob das Wellenreich exakt zu Kirigakure gehört, oder es nicht ein mehr oder weniger entferntes Nachbarland ist, ähnlich wie Amegakure oder Whirpool Country.

Es wurde nicht explizit gesagt, das es sich bei dem Wellenreich um Kirigakure als Haupt bzw. Nebedorf mit handelt von daher finde ich es müßig zu diskutieren, welchen Bezirk dieses Dorf jetzt inne zu haben scheint.

Das wird früher oder später eh aufgeklärt.

Nichts desto trozt hat Freak recht Flämmle, das Kiri ein armes Land ist. Das hat nicht nur Zabuza schon mal durchsickern lassen, sondern auch Haku hat das mehrmals erwähnt.

Von daher hat er schon Recht mit der These, das sich nur die stärksten Elite Ninja in diesem Dorf durchgesetzt haben.

Dabei haben aber auch die irrwitzigen geisteskranken vorgegebenen Prüfungsbedingungen eine Rolle gespielt, bei der sich wohl damal letzten Endes nur Zabuzu durchgesetzt hat, indem er alle anderen Mitkommolitonnen einfach mal nieder gemetzelt hat.

"Aizen aus Bleach würde das jetzt einfach mal mit Easy Picking kommentieren".... XD.

Nicht destotrotz, müssen wir einfach davon ausgehen, das Kiri im Gegensatz zu Konohagakure nicht das Angebot oder die Vielfalt bzw. Auswahl an Ninjas auf Lager in der Masse hat, um auf Dauer das Level an Hochklasse Ninja aufzubieten, was Suna bzw. Konoha aufzuweisen hat.

Lezten Endes setzen sich bei Kiri eben nur die stärksten durch Flämmle und ich kann dir in diesem Bezug schon immerhin mal mindestens 5 Ninja im Manga aufzählen.

Angefangen mit Madara, weiter gehts mit Kisame, dann dicht gefolgt von Suigetsu, sowie Sai (der definitiv ein Ninja aus Kirigakure ist) und auch Kabuchimaru müssen wir wohl dazu zählen, weil er durchsickern lassen hat, das er ein Kriegskind ist.

Möglicherweise könnte er damit auch aus einem anderen Dorf kommen, aber bis dato kennen wir nur 3 andere Kriegskinder die da heißen Nagato, Konan und Yahiko, und die kamen wohl alle aus Amegakure obwohl das bis dato auch noch nicht wirklich bestätigt ist. Allerdings sind deren Eltern im Krieg gefallen und es wurde ein bezug zu Amegakure definiti bestätigt.

Worauf ich allerding hinaus will ist folgendes. Durch diese relative Armut seitens der Kiri Ninjas, was es also diesem Volk bis dato nicht wirklich möglich die anderen Völker unter Druck zu setzen, von daher macht Madaras Gründung der Akas durchaus einen Sinn.

Durch diese neutrale Besatzung, verschafft man sich einen Spielraum, den man als solche elitäre Macht, die man sonst immer vertreten hat, nicht innne hätte.

Letzten Endes spielt aber auch die Armut dieses Landes keine Rolle, wenn im Grunde schon Madara alleine reicht um komplett jetzt Konoha auszulöschen.

> Nichts desto trozt hat Freak recht Flämmle, das Kiri ein armes Land ist. Das hat nicht nur Zabuza schon mal durchsickern lassen, sondern auch Haku hat das mehrmals erwähnt.

Haku kam soweit ich weiß, nur aus der Nähe von Kiri... nicht aus Kirigakure selbst. Ich müsste mich ja jetzt diesbezüglich SCHWER irren...
Über den Kommentar Zabuzas bin ich mir allerdings nicht sicher.

> Lezten Endes setzen sich bei Kiri eben nur die stärksten durch Flämmle und ich kann dir in diesem Bezug schon immerhin mal mindestens 5 Ninja im Manga aufzählen.

Zabuza, Madara, Suigetsu, Kisame. Wer ist Nr. 05?

oh du hast sie ja aufgezählt...

> Angefangen mit Madara, weiter gehts mit Kisame, dann dicht gefolgt von Suigetsu, sowie Sai (der definitiv ein Ninja aus Kirigakure ist) und auch Kabuchimaru müssen wir wohl dazu zählen, weil er durchsickern lassen hat, das er ein Kriegskind ist.

Sai? (das lass ich vollkommen unkommentiert hier stehn.)

Kabuchimaru ist aus Kiri weil er ein Kriegskind ist? ECHT? Cool. Dann ist Pein auch aus Kiri :D
Nein, Kabuchimaru gibt sogar genauer mal an, wo er herkommt [und sagt, dass alle aus seinem Dorf getötet wurden]... und zumindest das weiß ich sicher, es war nicht Kiri!

> Möglicherweise könnte er damit auch aus einem anderen Dorf kommen, aber bis dato kennen wir nur 3 andere Kriegskinder die da heißen Nagato, Konan und Yahiko, und die kamen wohl alle aus Amegakure obwohl das bis dato auch noch nicht wirklich bestätigt ist.

Sasori wurde vergessen :P auch n Kriegswaise :P