Thread: Vize von Ruffy??

Ich bin nicht zickig, aber du musst dir deine Antworten mal als nicht Robinverehrer ansehen. Dann würdest du vielleicht merken, dass das ziemlich übertrieben klingt was du da aufstellt. Du stellst Robin ja fast schon so da, das wenn sie verliert das nur Pech ist, oder weil sie nich ernsthaft kämpft.
Ich gebe ja zu das Robin zu den stärksten des Teams gehört, aber sie ist noch lange nicht so stark, das sie es mit jeden Aufnehmen kann, oder man nur auf den Gedanken kommen könnte, das es möglich wäre.

	Von:	abgemeldet	16.01.2007 17:26 Direktlink zum Posting
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sicher, mit so leuten wie lucci kann sie es bestimmt net aufnehmen oder enel...
aber sie ist doch sicher nicht schwach und gegen wenn hat sie bereits gekämpft?
da ich den manga net hab:
- Peruh: den wollte sie ja nicht töten weil sie gegen Crocodile war
- Crocodile: Naja, was willste verlangen?
- Yama: Den hat sie ja dann, als sie aus den Ruinen waren ganz gut weggesteckt
- Enel: es waren ja ein paar millionen volt und sie ist auch bald wieder aufgewacht

Mehr fällt mir im moment net ein

	Von:	Curin	16.01.2007 20:50 Direktlink zum Posting
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Gerade das meinte ich ja damit, das du dir deine eigenen Sachen mal durchlesen solltest.
Zu dem Zeitpunkt als sie gegen Peruh kämpfte war sie nämlich noch auf Crodiles Seite, weil sie unbedingt das Porneglyph finden wollte. Sie hat es todernst gemeint, das sie ihn umbringen wollte. Der Typ lag schließlich eine Weile wie tot da und war später auch noch ziemlich fertig.
Du kannst nicht jedes mal behaupten, das wenn sie jemanden nicht gleich ganz fertig macht, dass das pure Absicht sei. Das ist doch schwachsinn.

Ich sag ja auch nicht Enel lebt noch, weil Ruffy so ein gutes Herz hat. Den sieht man ja schließlich später noch lebend zum Mond fliegen.

Und natürlich steht Robin nach dem Kampf gegen Enel sofort wieder auf. Wenn Zorro von so einen "Blitzchen" getroffen worden wäre, dann wär der überhaupt nicht zu Boden gegangen. Der kriegt ne viel stärkere Ladung "im ganzen Körper" ab und steht danach noch.

	Von:	Sanada_Yukimura	15.01.2007 18:29 Direktlink zum Posting
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was hat denn bitteschön das alter oder die stärke mit vize sein zu tun? natürlich sollte man gewisse führungsqualitäten haben oder noch wichtiger zuverlässlich und loyal sein, aber letztendlich entscheidet dann eh ruffy, wer vize ist... und offiziell ist das halt lysop.

ist doch eigentlich schnuppe, denn wir wissen ja, dass in notfällen eher zorro handelt, was aber auch irgendwie in seinen "aufgabenbereich" gehört (als 1. maat bzw. einfach als rechte hand von ruffy, wenn mans so sehen will)...

This is what I brought you
This you can keep
This is what I brought you
You may forget me
I promise to depart

	Von:	abgemeldet	16.01.2007 00:37 Direktlink zum Posting
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in echt spielt die stärke vieleicht keine rolle aber irre ich mich oder war in Op bis jetzt nicht von jedem piratenschiff der vize der zweit stärkste in der manschaft?

Gestern standen wir am Abgrund...
heute sind wir einen Schritt weiter.

	Von:	abgemeldet	01.05.2007 10:37 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

Ich bin ja kein OP Experte und hab auch nicht alle Mangas, aber ich wollt meinen Senf auch mal hinzutun.

So weit ich das beurteilen kann, gab es nie einen offiziellen Vize - zumindest stand es nie in der Charakterbeschreibung auf der ersten Seite. Wäre (man beachte den Konjunktiv) Ruffys Antwort auf Usopps "Ich bin der Vize" (oder ähnlich) Kommentar ernst gemeint, dann hätte es ab da doch dabeistehen müssen. Aber er ist "nur" der Kanonier.
Um ehrlich zu sein, tendiere ich auch eher dazu, Zoro zum Vize zu ernennen, aber die Strohhutbande ist da eh etwas ... err, unkonventionell (siehe unten).

Ausschlussverfahren, meine Meinung, fühle sich bitte niemand angegriffen, wenn's um den Lieblingschara geht, ja? :

* Usopp ist einfach zu ängstlich und verfügt über zu wenig autoritäre Ausstrahlung. Er ist zwar beliebt, aber man stelle ihn sich in einer Krisensituation vor, wo er schnell entscheiden muss und nicht lange Zeit hat, sich zu fangen und seine Angst in den Hintergrund zu stellen.

* Robin ist zwar klug und besonnen, sicher auch stark, aber ich schätze, sie ist einfach (verhältnismäßig) lang genug dabei. Ich will nicht sagen, dass sie Außenseiter sei, aber sie hält sich schon sehr zurück, (kann man endlos diskutieren wieso - ich schätze aber, dass es auch am Charakter liegt, will nicht spoilen.)
@ Teufelskräfte:
Die Tatsache, dass sie TK hat, macht sie nicht unbesiegbar; sie ist verletzlich. Ruffy kommt gegen Smoker auch nicht an, weil er gegen Rauch nicht viel machen kann. Ich will nicht beurteilen, wie ein Kampf zwischen ihr und Zoro ausgehen würde, aber es ist keinesfalls eindeutig, dass sie gewinnt, nur weil sie TK hat.

* Sanji ist stark, ohne Frage, er bleibt auch ruhig und behält einen klaren Kopf, aber wenn der Gegner zufällig weiblich ist oder eine schöne Frau durch die Gegend läuft... No chance. Stellt euch das Disaster vor.

Spoiler

("Selbst wenn ich dabei draufgeh' - ich trete keine Frauen!!!", Band 42, Kapitel 402)

* Chopper würde ich gern kommentarlos ausschließen, nicht, weil ich ihn nicht mögen würde, sondern eher, weil ich ihn ziemlich jung und unerfahren finde. oO

Demnach bliebe nur Zoro. Dafür spricht, dass er, wie in der Diskussion vorher aufgeführt wurde, dass er einen eisernen Willen hat, dass er absolut hinter Ruffy steht (wer auch immer den Kommentar mit dem "Kindermädchen für Ruffy" gebracht hat - LOL, der war gut). Er ist stark und er behält auch in der Krise den Überblick.

Ich würde die Vize-Stellung nicht davon abhängig machen, wer von den anfänglichen Mitgliedern (ohne Robin, Chopper und eventuell noch Hinzukommende *cough*) zuerst in der Mannschaft war oder wer am sozialsten oder stärkste ist, sondern eher davon, wer in allen Situationen genügend Durchblick hat.

Falls einer meint, ich hätt Nami vergessen:
* Nami hat ohnehin Sonderstellung, denn ohne Navigator kommt ein Schiff nicht weit, deswegen gibt sie sowieso ziemlich oft den Ton an. Sie wäre wohl möglich, aber noch ein Amt? Sie entscheidet doch so schon viel *shrug*

Ach ja, mir fällt gerade noch ein: Im Manga steht auch unter Zoro "Mitstreiter", irgendwer hat es als "Mitstreiter Rufffys = Vize" interpretiert: Eigentlich heißt es aber nur so viel wie: Bandenmitglied.

zum unkonventionell: Was ich meine ist, dass sie ja generell eher abstimmen, wenn es um schwierige und/oder schwerwiegende Entscheidungen geht. Das läuft sicher nicht in jeder Bande so (Egomane wie Creek kann ich mir so jedenfalls nicht vorstellen)

Edit: Vergessen - wegen der Stärke der Vizes in anderen Piratenbanden

Mag ja sein, dass das so war, zumindest bei Creeks Crew wurde es wortwörtlich so erwähnt (jedenfalls im Anime). Bei den Banden, die von irgendwem als "Vize-los" aufgezählt wurden, ist es ja auch sehr gut möglich, dass es einfach nur nie erwähnt wurde, schließlich war der Käptn ja immer dabei. Ich denke, es ist logisch, wenn man den stärksten Mann (Frau; zB Miss Bloody Sunday als Vize von Mr Zero/Sir Crocodile) zum Stellvertreter ernennt; wenn der stärkste aber nur über Muskelkraft und nicht über Hirn verfügt, ist man ziemlich schlecht bedient - man wählt üblicherweise jemanden, der die Mannschaft im Notfall verteidigen und führen kann, das braucht beides, Kraft und Hirn.
Bestes Beispiel, das mir da einfällt ist Blacks Bande - statt den Brüdern Maunz ist Jango (hieß er so?) der Vize.

They say forgive and forget -
Some day, I might be able to forgive.
But I'm not too sure about the forgetting.

Zuletzt geändert: 01.05.2007 12:07:59

	Von:	abgemeldet	01.05.2007 16:46 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

Auf Opwiki, steht der Vize.

http://de.opwiki.org/wiki/Strohhut-Bande

Das ist ein Spoiler.

	Von:	Dorra	01.05.2007 18:48 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

Trotzdem finde ich doch, dass Zorro der Vize ist, weil er ...ähh....
nunja... http://animexx.onlinewelten.com/forum/icons/18.gif
http://animexx.onlinewelten.com/forum/icons/18.gif Anders: Er wurde sehr oft mit dem Kapitän verwechselt (Whiskey Peak, Steckbrief u. Kopfegldsumme für Ruffy wurde als druckfehler bezeichnet; Skypia, Zorro gegen Aum (Manga, weiß nicht, ob das im Anime auch so war:) Zitat: "Du bist wohl der Anführer der Truppe, nicht wahr?"
Also ich denke Zorro ist der Vize, auch wenn Ruffy Lysop den Posten "versprochen" hatte...http://animexx.onlinewelten.com/forum/icons/31.gif
http://animexx.onlinewelten.com/forum/icons/31.gif

I love Zorro forever!!! </3

	Von:	abgemeldet	01.05.2007 20:22 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

Dass man Zoro oft für den Anführer *hält*, ist kein wirkliches Argument, auch wenn ich versteh, was du meinst. Er hat die Ausstrahlung (Charisma, Arroganz, Führungsappeal, wie immer du es nennen willst,) die "Unwissende" eher dazu bringt, sich auf *ihn* zu konzentrieren, wenn es um die Führungsfrage geht.

Was die OPWiki- Seite angeht: Kannte ich nicht, hab auch keine Ahnung, wie verlässlich sie ist. Es gibt viele Seiten, wo man angeblich akurate Informationen herbekommt - was leider nicht immer so stimmt. Ich will nicht sagen, dass das was dort steht falsch ist, sondern bin eher der Meinung, Infos aus dem Internet sein mit Vorsicht zu genießen.
Zudem, die gesamte Bande bestimmt bin und beeinflusst letztendlich die Entscheidung, die getroffen werden muss (Ruffy hat da seine eigene Art, die anderen auf seine Seite zu bringen, bestes Beispiel wäre gerade mal Movie 6 - fällt mir gerade als erstes ein).

Ich schätze Usopps Aufgabe als Vize als ziemlich schwer ein - ich bezweifle ernsthaft, ohne es bös zu meinen, dass sich die anderen ihm fraglos anschließen würden, wenn Ruffy ausfällt und ihn nicht unterstützen kann. (Nicht im Sinne von Usopps Ratschläge ignorieren, wenn Ruffy nicht da ist, sondern eher im Sinne von Ruffy ist sonstwo und Usopp beordert wen zum Kämpfen, versteckt sich selbst aber bibbernd hinter Nami. x_X)

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	Von:	abgemeldet	02.05.2007 06:40 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

> Hat jemand eine ahnung wer der vize der strohutbande ist?? ich weiss ja net zorro oder??

Ich glaub da gibt es gar keinen richtigen Vizen, schließlich hat bei der Strohhut-Bande ja jeder was zu sagen und das macht diese Position doch überflüssig!
Genauso ist es doch auch bei der Kapitän-Position^^ Jeder hat was zu melden und darf seine Meinung äussern! Z.B. scheucht Nami Ruffy ja immer herum "Segel einholen!!" und da wäre ja jedem anderen Kapitän schon der Kragen geplatzt.
Die Strohhut-bande ist ein Team und deswegen macht es doch recht wenig Sinn, sie in einzellne Positionen zu untergliedern^^
Traotzdem: Wenn Ruffy etwas passieren sollte, würden sich wahrscheinlich alle an Nami wenden, da sie oft weiß, was zu tun ist und (fast) jeder Respekt vor ihr hat!

Neunundneunzig Prozent dessen,
was wir zu sein meinen,
sind ein Trugbild.
Das Echte in uns macht nicht mehr
als einen Prozent aus.. und das ist Bösartig!

	Von:	abgemeldet	02.05.2007 08:05 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

Wenn Ruffy weg ist läuft gar nichts mehr...
Ich würde es ja so gliedern:

Ruffy - Kapitän
Alle Andern - Mitstreiter XD Alle haben etwas zu sagen und meiner Meinung sind sie alle gleich stark.

Offiziell ist es Lysop aber wenn Ruffy nicht da ist geht einfach nichts mehr...dann ist es vorbei sag ich mal^^"
Aber Ruffy wird wohl nie sterben also ist die Frage nicht wichtig
MEINER MEINUNG nach...

http://animexx.onlinewelten.com/fanfic/?doc_modus=startseite&ff=143543

Keiner kann sich mehr erinnern. Das erste mal an dem die Schatten kamen. Den Beginn Kingdom Hearts'.

	Von:	Nito-Hunter	02.05.2007 08:33 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

nen Vize ist nicht nur dafür da, um nach den Tot des Kaptians zu komandieren. Nen Viza ist für die Abwesenheit des Kaptians da.Z.B. Wenn Ruffy mal Krank wird, gefangen wird, oder Ruffy sagen wir mal was wichtiges für sich alleine klären muss und deshalb für kurze Zeit die anderen verlässt oder sonstiges.

Offiziell hat Ruffy Lysop zum Vize ernannt. Aber es Fällt immer wieder auf, dass Zorro die "Befehle" erteilt wenn Ruffy dazu nicht in der Lage ist. Auch ist es Zorro der wohl am meisten vom Pirtenleben versteht, z.B. als Lysop und Ruffy sich bei Water 7 getrennt haben. Ruffy und die anderen hätten Lysop sofort wieder aufgenommen, wenn Zorro net gesagt hätte, das Lysop sich erst mal beweisen muss oder so ähnlich^^

Mein Leben ist ein einziger Kampf. Es ist überfüllt mit momenten in denen
man aufhören will zu kämpfen. Doch ich habe erfahren das, egal wie viel Leid,
Trauer, Schmerz und Einsamkeit man verspürt, für die wenigen glücklichen Momente
Lohnt es sich mit aller Kraft zu kämpfen.

	Von:	Genis	02.05.2007 18:19 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

Ich würde mal sagen Sanji wäre der Vize da Ruffy ohne den verhungern würde wie der ganze rest
xDD

	Von:	Strohhut	02.05.2007 18:45 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

soviel ich weiß gibts gar keinen offiziellen vize oo
gut...zorro benimmt sihc oft so,und wäre gut geeignet...
allerdings is nami eigentlich der heimliche captain (außer es geht wieder um ernste dinge xD) und lysop....ist sein bester freund und hat sich auch shcon als ivze bezeichnet xD
ich bleibe dabei dass es gar keinen gibt,basta oo

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	Von:	abgemeldet	02.05.2007 23:10 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

Njar, wie gesagt, dass Nami so viel zu melden hat, liegt daran, dass die gesamte Crew auf *jedem* Schiff ohne Navigator ziemlich aufgeschmissen ist. Die konnten nicht mal eben nen Navi-Gerät anstellen, sondern mussten das noch auf die übliche Art machen´- das scheint Oda zumindest so übernommen zu haben.

Allerdings bleibt zu beachten, dass Nami nicht bei jedem Kampf "hautnah" dabei ist. Klar, gewiss könnte auch Sanji als Vize gut sein, aber (siehe vorigen Post) wenn der Gegner weiblich ist, macht er wohl eher Zoro zur Schnecke (weil der trotzdem angreifen würd), als den eigentlichen Kontrahenten.

Tatsache ist, dass Zoro "anführerische Tendenzen" hat. Irgendwer brachte das Beispiel mit seinem Verhalten bzgl Usopp vs Luffy und Usopps Wiederaufnahme in die Bande. Theoretisch ist es Aufgabe des Vize, den Captain zur Ordnung zu rufen, wenn dieser sich vergisst. (Ja, ich hab nen ziemlichen Piraten-Fimmel. Alles OP und FdK entschuld. >_>)

Whatever. Ich denk nicht, dass es viel ausmacht, da Luffy unmöglich freiwillig fortbleiben will und sonstige Entscheidungen (wie zB wohin es gehen soll) sowieso gemeinsam getroffen werden. Sag's ja, die sind recht unkonventionell.

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	Von:	abgemeldet	05.05.2007 23:50 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

Wo es hin gehen soll^^. Naja die fahren nach Lockport da bleiben nicht viele Optionen^^

	Von:	abgemeldet	27.05.2007 18:56 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

1.) klar ist gesagt worden, dass lysop der vize ist, aber wer trifft den immer die harten, aber nötigen entscheidungen? lysop ist zu gefülsorientiert um ein nüchternes urteil abgeben zu können.
für mich ist zorro der echte vize, da er in ruffys abwesenheit alle entscheidungen trifft, aucgh wenn sie hart sind (kampf zwischen lysop und ruffy waren sanji und zorro die einzigen die wusste, dass dieser kampf ausgetragen werden musste)

außerdem muss man zwischen "chill" und kampf unterscheiden.

wenn nichts los ist und nur gesegelt wird überniehmt meist nami das ruder (wortspeil)uns gibt die kommandos und keiner sagt noch was dagegen, zumindest unbeschadet, so viel steht fest.
aber wenn not am mann ist wird ruffy ernst und die restlich crew geht auch in ihren jeweiligen posten über und tut was ihr gesagt wird. da hat zorro immer die position des vizes übernohmen und lysop hat nie was dagegen gesagt.

	Von:	abgemeldet	21.06.2007 23:12 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Vize von Ruffy?? [Antworten]

> Hat jemand eine ahnung wer der vize der strohutbande ist?? ich weiss ja net zorro oder??

Also ich hab den Thread jetzt nur mal überflogen und ich finde das ist ne interessante Frage...
auf die es allerdings keine Antwort gibt.
Rein offiziel gibt es in der Strohhutbande keinen Vizen, weil...
1) alle sowieso gleichberechtigt sind.
2) einen zu wählen unnötig ist, da sie alle auf Luffy vertrauen.

Die Szene, in der Usopp den Platz des Captains einnehmen will wenn Luff mal schlapp macht und der Kleine "OK!" sagt...
Wer bitte nimmt das ernst?
Alle wissen, dass Luffy nicht schlapp macht und es eigentlich nichst weiter als eine Floskel und Luffys Unbekümmertheit war.

Geht man allerdings nach der Weltregierung so wird Zoro eindeutig als der Vize der Bande angesehen. Was nicht unbedingt heißt das er es ist. Er wird ja oftmals auch fälschlicherweise als der Captain betitelt oder gesehen.
Am besten sieht man das in der Folge "Das Zusammentreffen der Samurai"
Mihawk hat da die Steckbriefe der beiden in der Hand und sagt..
"So so das sind also die Anführer.... blablablub!"
Beweist eindeutig, dass die Welt im One Piece Universum in Zoro den Vizen sieht.
Die Crew selbst macht sich aber wie gesagt keine Gedanken darüber. Sie sind Nakamas..nich mehr. Nur hin und wieder sehen sie in Luffy den Captain.

Was ich damit sagen will..
Es gibt keinen Vizen in der Bande, aber wenn es einer sein müsste dann Zoro, da es dafür schon viele Andeutungen von Odas Seite gab.

Was jetzt nicht mehr zum eigentlichen Thema gehört, aber ich imma wieder in den Kommentaren hier lesen durfte.
Zoro ist kein geeigneter Vize?
Der is zu dumm?
Asozial??
Der kriegt das nicht gebacken?

Was bitte halten einige von euch von ihm?
Zoro und dumm? Ja, klar! *augen verdreh*
Das nenn ich mal pure Ignoranz!
Zoro ist ein Einzelgänger, der sich von Luffy hat breitschlagen lassen mitzufahren. Jeder der One Piece Charaktere hat eine sehr ausgeprägte Persönlichkeit. Luffy ist irgendwie naiv und süß, eben unschuldig wie ein Kind und kann dennoch sehr erwachsen werden, wenn es die Situation erfordert. Aber der Bengel ist eben sehr unbekümmert und schert sich die meiste Zeit nicht darum.
Ist er deswegen gleich dumm?
Nein, ich glaube nicht und er hat auch schon oft das Gegenteil bewiesen. Aber eben auf seine kindliche naive Art und Weise.
Zoro hingegen ist ein sehr ruhiger Typ. Er beobachtet lieber und hält sich so weit es geht aus allem raus.
Wer mit Argumenten kommt wie er tut ja nix als schlafen und trainieren, vergisst dabei, dass Luffy nix weiter tut als zu fressen und rumzualbern oder Nico Robin nur liest. Sind deswegen asozial?
So nen Schwachsinn !!! >. <
Dumm ist Zoro ganz sicher auch nicht. Und ich lass da auch nicht ein.."und wieso verläuft er sich ständig?" als Argument gelten.
Das ist eine Bande von Träumern und Zoro hat schon oft bewiesen, dass er zu den größten unter ihnen gilt. Der verläuft sich doch nur, weil seine Gedanken stets woanders sind. Genau wie bei Luffy.

Zoro hat schon mehrfach gezeigt, dass er wenn es drauf ankommt voll bei der Sache ist, auch mal die Führung übernehmen kann. Er wird nicht umsonst imma als eigentlicher Captain gehandelt.

Ihr solltet euch die ganzen Charaktere mal näher ansehen. Auch in One Piece gibt es Symbolik und wer die zu deuten vermag, der weiß auch das Zoro ein guter Vize wäre und wenn nötig (so weit wird es ja doch nie kommen) ein guter Ersatzcaptain, der seine Nakamas anzutreiben weiß, auf seine spezielle mürrische (tollpatschige) Weise. XD

Wer also behauptet..
Zoro wäre ein asozialer Penner
Sanji ein verliebter Trottel und notgeiler Hengst
Luffy ein Dummkopf
Usopp nix weiter als ein Angsthase
Nico Robin eine faule Leseratte
Nami ne geldgeile Dummbratze
und Chopper nur ein dämliches Tier und Kind, hat sich noch nie wirklich mit den Charakteren befasst und sollte sich überlegen ob der Anime bzw Manga das richtige für ihn ist. >. <

Das Leben ist zu kurz um auch nur einen Gedanken an den Tod oder das Schicksal zu verschwenden.

	Von:	abgemeldet	22.06.2007 16:37 Direktlink zum Posting
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Dem hab ich nix mehr hinzu zufügen ^^

~"A secret makes a woman woman"~
~"Erst Geheimnisse machen aus einer Frau auch wirklich eine Frau"~

	Von:	wasabi-chan	22.06.2007 22:45 Direktlink zum Posting
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Wenn One Piece gut ist, dann haben alle charas mehr drauf als ihre eine, stereotype Eigenschaft.

In One Piece Blue gab's doch mal diese lustigen Grafiken, die man mit Tabellensoftware basteln kann, wo die Eigenschaften der Charas eingezeichnet waren? Da hat Zorro bei Intelligenz keinen besonders hohen Wert bekommen ;)

Allerdings ist er derjenige, der in einer Krisensituation immer den Satz sagt, der die Lage klärt oder die Handlung voran treibt.

Was Falkenauge da sagt... mhm, Japanisch hat selten Pluralformen. Er könnte also auch "Das ist also der Anführer" gesagt haben. Was die Sache, wenn er beide Steckbriefe in der Hand hat, aber nur unklarer macht.

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