[Kommentare] Die Sache mit den Rettungs-Aktionen
Sogenante "Rettungs-Aktionen" gibt es für jeden Bereich auf Animexx. FanFictions, FanArts, Cosplays, Doujinshi, etc. und selbst für Serien wie Naruto werden solche Aktionen organisiert. In Zirkel für FanFiction Autoren/Leser, KaKaOs gibt es eine "Kommentierpflicht" die unbedingt eingehalten werden muss. Es gibt unzähliche Methoden um die Kommentare zu retten und wiederzubeleben.
Ich fande sie immer gut, teilnehmen wollte ich dennoch nicht, weil mir die Lust und die Zeit fehlt um Kommentare zu schreiben.
Dazu gestehe ich: Ich kommentiere nicht alles was ich an FanFictions lese, dafür gebe ich mir bei den Kommentare die ich hinterlasse auch Mühe.
All die Jahre die es diese Aktionen bereits gibt, habe ich nicht viel drüber nachgedacht, sondern sie einfach machen lassen und mein DIng gemacht. Bis ich in den letzten Wochen selber in den "Genuß" gekommen bin, einen Kommentar zu bekommen, damit die "Szene" nicht komplet ausstirbt und genau deswegen habe ich nachgedacht.
Es war ein Kommentar um an einem Wettbewerb teil zu nehmen. Es gilt, oder galte, in einem gewissen Zeitraum eine Anzahl an Kommentare zu schreiben um etwas zu gewinnen.
Als ich das herausgefunden habe war es für mich extrem ernüchtern nur einen Kommentar zu bekommen, damit da was gewonnen wird. Nicht weil ich mit meiner Story das interesse geweckt habe, sondern weil der Gewinn gelockt hat. Natürlich sucht man sich dann ja doch Geschichten die einem ein wenig zusagen, damit man sich nicht zu sehr durch quällen muss. Aber dennoch bleibt diese Frage, ob es nicht doch eher der Gewinn war, der reizte.
Ich habe lang genug überlegt ob ich den Kommentar nicht löschen soll, weil ich mich damit schlecht fühle, bin mir aber dennoch nicht sicher und habe es auch noch nicht gemacht, oder gar entschieden.
In den letzten Tagen habe ich erneut einen Kommentar erhalten. Diesmal von einer Aktion die doch eher positiv bekannt ist. Der Kommentar ist wirklich schön ausgearbeitet und es steckt wirklich viel Mühe dahinter, ich habe mich wirklich gefreut, nur das Ende mit der Bemerkung zu der Aktion war dann ernüchternd, muss ich gestehen.
Auch wenn die Aktion nicht als "Du musst in einem Monat x Kommentare hinterlassen" weiß ich immer noch nicht wie ich damit umgehen soll, oder ob ich an solchen Kommentaren "teilnehmen" will.
Ich finde das echt toll, dass sich Leute Bemühen die Kommentare aufrecht zu erhalten, aber ich bin mir nicht sicher ob ich solche haben will, oder wie ich damit umgehen soll. Also wenn ich keine eurer Kommentare zu erhaltung der Kommentier-Philosophy auf Animexx zu retten erhslte, bin ich gar nicht böse, das ersparrt mir nämlich viel Grübelei. (Bitte glaubt nicht ich seie undankbar, ganz im Gegenteil, da ist nur diese dumme Nebengeschmack, wenn man mir sagt "Ach, ich hab den Kommentar wegen dieser Aktion geschrieben" you see?)
Ich finde solche Sachen echt nicht dumm und finde es auch echt toll, dass man sich dafür einsetzt, dass mehr Kommentare geschrieben werden, aber ich kann damit echt nicht umgehen ... Ein Wettbewerbsbeitrag zu sein, oder Werbung zu irgendwelchen Aktionen zu bekommen, haben bei mir diesen dummen, bitteren Beigeschmack ... nicht stark ... Aber nunja.
Du hast Recht: In dem Blog ging es einzig und allein um die Frage, wie die Nutzerin mit ihrer Unsicherheit umgehen kann und wie sich andere dabei fühlen, wenn unter einem inhaltlich schönen Kommentar ein Werbebanner flattert.
Ich nehme nicht an, daß es irgendjemand hier mißverstanden hätte.
Hast du dafür einen konkreten Lösungsvorschlag geboten? Nope, keinen gesehen.
Das, was du getan hast, ist darauf zu verweisen, daß die Preise den Abgang ausmachen (hajo) und jede Aktion, die solche anbietet, sich dMn nur unter starkem Vorbehalt den Hut anziehen darf, etwas selbstlos für die Community zu tun. Die sachliche Kritik am Aufbau hinkt exakt ab der Sekunde, da du jenen mißtraust, die sich auch außerhalb befleißigen und vermehrt kommentieren - das ist dann keine reine Sachkritik mehr, sondern auch Personenkritik.
Ich verweise dabei primär auf deinen Umgangston, der dir den Neutralitätsstempel versaut:
Eine erwachsene Frau mit "Ach, liebe X" anzusprechen, ist vertraulich bis spöttisch. Bei mir kam's an, als ob du ihre Mutter wärst, bevor du etwas wiederholt hast, was sie selbst längst explizit äußerte (grob: 'trifft nicht überall auf Zustimmung, schwarze Schafe möglich, du kannst jenes tun-"). Dazu die spätere Aufforderung "mal ein bisschen an sich zu arbeiten, weil" und die pauschale Unterstellung "bei Preisen [...] ginge es nur um die User selbst" und "hohe Nummern zählen, ergo finden sich alle toll".
Nope, nicht neutral und nicht sachbezogen.
Erwartest du echt, daß sich das Teilnehmer anhören, die ihre häufig zufällig verteilten Gewinne sogar weiterverschenken, tauschen, ablehnen etc., banane?
Du mißt die mit deiner Wortwahl an einem schwarzen Schaf 2.0 - und da du allen mißtraust, gilt das auch für alle. Beweis vorhanden oder nicht, zudem sagst du selbst aus, daß sich an deinem Zweifel wohl sowieso nichts ändert, weil das ja eh keiner zugäbe, der sich zu Wort meldet.
Das mußt allerdings du mit dir ausmachen. Das ist deine Wahrnehmung, da kann dir keiner reinreden - im wahrsten Sinne des Wortes.
Wegen der puren Paranoia "womöglich ist ein schwarzes Schaf dabei" muß allerdings niemand aufhören, sich über Goodies zu freuen oder die zur Verfügung zu stellen. Es steht auch nirgendwo da, daß Teilnehmer nicht wüßten, das Kommentare zuallererst für das Fanwork da sind, nicht zur Bereicherung.
Und last but not least, Goodies machen einen Kommentar nicht schlechter, solange der Schreiber das so formuliert wie es ihm richtig erscheint - die Bewertung erledigt die Erwartungshaltung des Empfängers.
Allein deshalb ist es mir schnuppe, was du in welcher Quantität kommentierst. Mir geht's einzig um die Form und den Inhalt deiner Kritik, die personenbezogen und hier OT ist. Dafür gibt's die Veranstalterblogs.
Das Kindergartenniveau hast du dir als Stichwort daher selbst hineininterpretiert.
Ach, ehe ich es vergeße:
(1) Ich bin selbst weit über ein Jahrzehnt angemeldet, wenn der Account auch nach einer Pause neu erstellt wurde. Ich kenn die Debatte, daher auch das 'geschwafelt'.
(2) Warum sollte ich entschuldigen, daß du mich nicht ernst zu nehmen gedenkst? Die Floskel hat doch eh keinen Effekt, weder von deiner Seite aus, noch von meiner.
Zusammengefaßt wäre es cool, würden sich solche Diskussionen und/oder Verbesserungsideen in den Veranstalterblogs einfinden. Auch dafür sind die da, dazu muß man jemanden nicht OT hier belehren/informieren/what-ever - und wenn es die Zweifel schon solange gibt, wieso kommt's so spät zur Sprache?
Cheers, Reik
― André Malraux
Oder du bittest ihn, den ohne Banner neu zu kopieren. Dürfte auch kein Problem sein bei denjenigen die das für die Freude eines anderen tun. Manch einer mag halt keine Werbung unter seinem Fanwork stehen haben.
Ich glaube das akzeptieren auch fast alle wenn man es freundlich erklärt.
Zur Diskussion:
Spart euch doch die Mühe. Der eine findet Goodies nützlich und sagt "Preis+Selbstlosigkeit geht" und der andere sagt "Preise um loszutippen, sollte es nicht brauchen". Ihr kommt eh nicht aufn grünen Zweig, da steht schon die Enttäuschung zwischen euch, das nicht jeder Kommentar dem Erwartungsbild von A, B, C entspricht - und dafür auch noch Lohn? Ey nee.
Geändert werden am Banner kann eh nichts, solange man einen Veranstalter nicht dazu zwingen will, hunderte ENS gegenzulesen, in denen alle Teilnehmer total geheim die eigenen Kommentare sichtbar machen. Und viele Werbemöglichkeiten gibt's nicht. Signatur, GB, ENS etc., was nicht nur Mehraufwand bedeutet, sondern andere Kritiker boardet.
Ist doch schon dufte wenn die allesamt gegengelesen werden und Verbesserungen erfolgen bzw disqualifiziert wird, was nicht im Sinne der Aktion ist.
Wieso kein diplomatisches "Ich schätze den Baustein Z in der Aktion nicht, aber der Effekt nützt vielen"? Warum muss sich jeder beharken, der ein anderes Süppchen fürs gleiche Ziel kocht? ^^"
Ciaociao Layre
Hast du auch nicht gemacht. So what?
> Das, was du getan hast, ist darauf zu verweisen, daß die Preise den Abgang ausmachen (hajo) und jede Aktion, die solche anbietet, sich dMn nur unter starkem Vorbehalt den Hut anziehen darf, etwas selbstlos für die Community zu tun. Die sachliche Kritik am Aufbau hinkt exakt ab der Sekunde, da du jenen mißtraust, die sich auch außerhalb befleißigen und vermehrt kommentieren - das ist dann keine reine Sachkritik mehr, sondern auch Personenkritik.
Und eine Personenkritik - wenn es so wäre - kann also nicht sachlich sein? Aha. Man lernt ja immer was Neues dazu ...
> Ich verweise dabei primär auf deinen Umgangston, der dir den Neutralitätsstempel versaut:
Eine erwachsene Frau mit "Ach, liebe X" anzusprechen, ist vertraulich bis spöttisch.
> Bei mir kam's an, als ob du ihre Mutter wärst, bevor du etwas wiederholt hast, was sie selbst längst explizit äußerte (grob: 'trifft nicht überall auf Zustimmung, schwarze Schafe möglich, du kannst jenes tun-").
Aber natürlich ist es das. Vielleicht war es ja auch so gemeint? Aber gut, ne, passt schon. Würdest du wahrscheinlich nicht machen, deswegen macht es ja auch kein anderer, ne? Aber gut, Sachen reinlesen, die nicht da sind, um sich darüber zu echauffieren ist ja eine Art Volkssport hier und du bist da auch nicht schlecht drin. Daumen hoch. Ich bin nur für das verantwortlicht, was ich schreibe. Nicht für das, was du reinliest oder nicht. Aber ich denke, du wolltest einfach ein bisschen Bambule machen und da hängt man sich einfach an sowas auf, wenn man sonst nichts Anderes findet. Passt schon, passt schon.
> Dazu die spätere Aufforderung "mal ein bisschen an sich zu arbeiten, weil" und die pauschale Unterstellung "bei Preisen [...] ginge es nur um die User selbst" und "hohe Nummern zählen, ergo finden sich alle toll".
> Nope, nicht neutral und nicht sachbezogen.
Gut, dass eine Meinung niemals neutral sein muss. Und ich habe nie behauptet, es wäre etwas Anderes als meine Meinung. Auch wenn du vermuten wolltest, ich würde irgendwas "beweisen" wollen. Also du darfst einfach mal Dinge behaupten und dann ist das in Ordnung. Und wenn andere Dinge behaupten oder ihre Meinung haben, dann ist das nicht okay. Da weiß ich ja bescheid.
> Erwartest du echt, daß sich das Teilnehmer anhören, die ihre häufig zufällig verteilten Gewinne sogar weiterverschenken, tauschen, ablehnen etc., banane?
Ich erwarte GAR nichts. Immerhin zwinge ich niemanden, das zu lesen, was ich schreibe. Allerdings halte ich es für angebracht, sich auch kritisch äußern zu dürfen und das tue ich. Ob davon was angenommen wird oder nicht, weiß ich nicht und etwas zu ändern war auch nie mein Ziel. Hättest du eine der vorangegangenen Disussionen gelesen (ich weiß, ich weiß, hast du wahrscheinlich nicht, who cares), habe ich IMMER gesagt, dass die KomMission nichts für mich ist - sowohl auf der aktiven Seite als auch als jemand, der kommentiert wird. Aber dass ich einsehe, dass man sehr viele Leute damit happy macht und wenn das das Ziel war, bitte schön, Gratulation. Allerding GIBT es eben Leute wie mich, die die Kommentare nicht als besonders hilfreich empfinden, die die KomMission vergibt und ja, die die Sache mit den Preisen eher kritisch sehen, denn letzten Endes fühlt es sich für mich (Achtung, das ist ein wichtiges Wort, nicht dass du es überliest und dich danach wieder aufregen musst: Es ist MEINE Meinung, keine allgemein gültige Sache) nicht besser an als ein gekaufter Kommentar. Und es gab auch noch andere Punkte, die ich angesprochen habe, aber die musst du schon selbst lesen. Und unter den angebllichen vielen Einträgen, die Kerstin-san erwähnte, scheint man ja nicht sonderlich suchen zu müssen, so doch die gemeinen Einträge angeblich so zahlreich waren (waren sie nicht). Aber ich denke, du kannst das schon allein finden, wenn es dich interessiert.
Also nein, ich erwarte nicht, dass das jemand liest und was ändert. Aber es ist mein gutes Recht, die Punkte anzugeben, die mich stören. Wem das nicht passt, ist vielleicht in einer Diskussion, wo es meistens mehr als eine Seite braucht, damit es überhaupt eine Diskussion wird, vielleicht falsch aufgehoben.
> Du mißt die mit deiner Wortwahl an einem schwarzen Schaf 2.0 - und da du allen mißtraust, gilt das auch für alle. Beweis vorhanden oder nicht, zudem sagst du selbst aus, daß sich an deinem Zweifel wohl sowieso nichts ändert, weil das ja eh keiner zugäbe, der sich zu Wort meldet.
Ja, weil mir einer von diesen Leuten wahrscheinlich auch nicht die eine, simple Frage beantworten kann: WAS genau hat dich abgehalten, dir die Finger wund zu reviewen, ohne was dafür zu bekommen? WAS war da die Hürde? Nur der Herdentrieb beim Schreiben kann es ja nicht gewesen sein, denn den hätte man auch in einem Kommentierzirkelt ohne Preise ausleben können. Also WAS genau war das für eine Hürde, über die man nur mit KT und Sachpreisen hinweg kam? Und warum war sie vorher nicht zu überwinden, wenn doch angeblich einzig und allein das Wohl der Schaffenden und der Community im Vordergrund stand und nicht der eigene Nutzen?
> Wegen der puren Paranoia "womöglich ist ein schwarzes Schaf dabei" muß allerdings niemand aufhören, sich über Goodies zu freuen oder die zur Verfügung zu stellen. Es steht auch nirgendwo da, daß Teilnehmer nicht wüßten, das Kommentare zuallererst für das Fanwork da sind, nicht zur Bereicherung.
Habe ich IRGENDWO geschrieben, dass das jemand muss? Oder hast du da wieder nur Sachen gelesen, die nicht da standen?
> Und last but not least, Goodies machen einen Kommentar nicht schlechter, solange der Schreiber das so formuliert wie es ihm richtig erscheint - die Bewertung erledigt die Erwartungshaltung des Empfängers.
Auch darüber lässt sich streiten. Ich beispielsweise sagte bereits an anderer Stelle, dass durchschnittliche KomMissions-Kommentare mir aufgrund ihrer "ermutigenden Prämisse" nicht weiterhelfen würden und ich damit auch inhaltlich nicht so viel ziehen könnte. Und auch da bin ich nicht die Einzige, wie ich weiß. Also ja, es gibt eben auch "uns". Und einerseits ist es "unser" Recht, uns zu äußern - und zwar dort, wo die Diskussion entsteht und nicht da, wo dir es passt und es deiner Meinung nach hingehört (denn ich darf deine Meinung genau so ignorieren wie andere Leute meine Meinung ignorieren können, wenn sie es denn wollen), andererseits erwähnte ich bereits an anderer Stelle, dass eben solche Aktionen wie die KomMission stellenweise davon profitieren können, ein Echo zu erhalten, das eben auch zeigt, warum andere User sich aus diesen und wahrscheinlich auch anderen Gründen nicht wohl mit der Aktion fühlen oder einfach sagen müssen, dass sie selbst nichts daraus ziehen können. Und das ist ja der Grund für eine solche Aktion, oder? Dass ein Autor oder Zeichner sich aus einem Kommentar was zieht? Aber ja, die Reaktionen waren stellenweise sehr anschaulich und unterwältigend. es scheint, man will keine Kritik am Kritisieren. Man soll entweder lächeln und danke sagen oder einfach den Mund halten. Und ja, sorry, das lässt die KomMission dann doch eher wie ein Egoprojekt dastehen als wie eine Aktion, die Usern helfen soll. Um ehrlich zu sein, ich hätte mich beinahe gefreut, hätte ich den Eindruck gewonnen, von der KomMission ein falsches Bild zu haben. Denn ich bin der Letzte, der nicht zugibt, wenn er falsch liegt. Inzwischen fühle ich mich, auch nach der harschen Reaktion von Phase auf diesen eigentlich harmlosen Blogeintrag, eher bestätigt als widerlegt. Und das Tolle dabei ist, dass ich sagen kann, dass es nicht mal meine Schuld war und dass ich nichts forciert habe.
> Zusammengefaßt wäre es cool, würden sich solche Diskussionen und/oder Verbesserungsideen in den Veranstalterblogs einfinden. Auch dafür sind die da, dazu muß man jemanden nicht OT hier belehren/informieren/what-ever - und wenn es die Zweifel schon solange gibt, wieso kommt's so spät zur Sprache?
Und was genau denkst du, wäre an den dortigen Diskussionen so anders als hier? Gemerkt haben die angesprochenen Leute sowieso (sogar Phase, die mit ihrer KomMission gar nicht angesprochen WAR). Hätte man dazu was sagen wollen, hätte man es auch hier tun können. Hat einen keiner von abgehalten. Und ja, man hat es ja gesehen: Dialog ist ja nicht wirklich erwünscht, zumindest dann nicht, wenn er über ein "Toll, danke!" hinausgeht.
Noch dazu müsste ich wollen, dass sich wirklich was ändert und das wird es nicht. Die KomMission macht viele Leute glücklich und kann sich davon ein schönes Eis kaufen. Aber man muss halt auch damit leben, dass es Leute gibt, die mit solchen Aktionen nichts anfangen können und kann ihnen nicht mit "Die machen wenigstens was, also sei still!" gegenüber treten.
> Habe ich tatsächlich schon vorher gemacht, aber natürlich ist das seit es selbstgespendete Preise gibt nicht mehr von Bedeutung, eh? ;)
Was denn nun? Ich dachte, die KomMission ist so happy und stolz darauf, dass die Leute wieder mehr kommentieren als vorher? Also kommentieren die Leute NICHT mehr als vorher, man rechnet nur die Kommentarzahlen der Teilnehmer aus der scheinbar doch großen Menge raus? Irgendwie wird da kein Schuh draus. Also entweder heizt die Existenz der Preise das Kommentieren an oder es WIRD gar nicht mehr Kommentiert als vorher, sondern genau so viel und der Sinn der Aktion, der Community wieder mehr leben einzuhauchen, wird nicht erfüllt. Also was denn nun?
> Die Kritik habe ich oben sogar zitiert, sie soll bloß nicht schweigen, diese... nicht auf den Ruf angesetzte Kritik, die auf keinen Fall unter die Gürtellinie ging xD
Wo genau ging das unter die Gürtellinie? Wo wurde ein Ruf beschädigt? Welcher Ruf? Wessen Ruf? Und in wessen Weise hat dieser angeblich angegriffene Ruf negative Auswirkungen auf jemanden? Bitte, das musst du mir jetzt schon genauer erklären.
> Und Kommentar Nummer 1 war *Trommelwirbel*:
> > Ich stelle jetzt einfach mal meine Uhr, wie lange es dauert, bis der erste hier aufkreuzt, um zu beteuern, dass er das ja nieeee nicht wegen den ganzen Goodies macht, sondern weil das Kommentieren so wichtig ist und so viel Spaß macht und die Gewinne ja nur ein Anreiz sind, aber das eigentliche Motiv einfach nur die Liebe zum Kommentieren ist. For real U guise! Cross my heart and hope to die!
> > Kann nicht lange dauern.
> Wie gesagt, Kritik soll nicht schweigen.
By the by, vielleicht ist es dir nicht aufgefallen, aber du hast die Zitate aus verschiedenen Gesprächssträngen heraus kopiert und zusammen gestellt, damit sie widersprüchlich erscheinen. Das hast du schon toll gemacht, dummerweise funktioniert es so nicht, weil die Gespräche oder die angesprochenen Punkte stellenweise nicht mal was miteinander zu tun haben. Also ja, weiß nicht, welchen Punkt du da klar machen wolltest (außer den, mich als den bösen Troll hinzustellen der nicht weiß, wovon er redet und sich alles zurecht legt), aber so funktioniert's halt leider nicht so ganz.
Kritik soll nicht schweigen, aber Sinn machen sollte sie schon, und etwas zu verfälschen, um in einem Gespräch seinen Punkt zu untermauern hat mit Kritik nichts zu tun.
Und ich hatte ja auch recht. :D Darf man ja auch nicht vergessen.
> Ja, warum eigentlich?
> Und warum bin ich nun doch darauf eingegangen? Ach ja, weil ich so einige Widersprüche zu süß fand ^.^
Ja, diese aus dem Zusammenhang gerissenen, zusammenforcierten Widersprüche, die es eigentlich nicht gab. Echt süß! ^.^
> Können wir dann wieder back to topic? (Ja ich weiß, diesmal war ich schuld am Offtopic xD). Es ging doch wie bereits gesagt nicht darum, sich über diese "egoistische und preisgeile" Aktion den Mund zu zerreissen.
Kritik scheint immer damit einher zu gehen, dass Leute sich das "Maul zerreißen". Was nicht der Fall ist, denn das würde eine ganze Menge mehr bedeuten als ein paar Kommentare unter einem Blogeintrag. Ja, klar, einfach alles schön negativ darstellen, dann geht es leichter, alles scheiße zu finden, was der Andere sagt. Warum ist das so? Warum kann man nicht die Gegenstimmen als das nehmen, was sie sind? Warum muss man es gleich in die negative Ecke stellen?
Ich für meinen Teil muss sagen, dass es da keinen "Kampf" gegen irgendwas gibt. Die KomMission hat wahrscheinlich gute Absichten und viele Leute sind happy, dass es sie gibt. Irgendwelche Leute wie ich sollten die Teilnehmer, die da mit Überzeugung dahinter stehen, eigentlich gar nicht kratzen.
Ich sehe die KomMission und ähnliche Aktionen aus diversen Gründen kritisch und bisher gab es niemanden, der mir sagen konnte, warum es unbedingt Preise brauchte, damit die Leute zu kommentieren anfangen.
Niemand konnte mir sagen, ob man glaubt, dass die Aktion OHNE das Ausschreiben von Preisen genau so erfolgreich gewesen wäre.
Niemand kann mir sagen, warum man die Preise nicht ersatzlos streicht, jetzt wo sich genug Teilnehmer gefunden haben und die KomMission sich einen Namen gemacht hat. Liegt es daran, dass man glaubt, dass ohne ein "Goodie" irgendwo nicht genug Leute mitmachen? Liegt es am "Gewöhnungseffekt", den ich nach zwei Runden bisher doch sehr stark bezweifle? Liegt es daran, dass die Leute sich einfach gegenseitig so viel gönnen? Warum dann die Preise im Rahmen der Aktion ausschreiben und nicht einfach privat verschenken? Ist das Ausgeben von Preisen nicht eher schädlich für die Kommentare in der Community, wenn man den Leuten das Gefühl gibt, dass sie als Kommentatoren was bekommen sollten, wenn sie schon anderen Leuten ein Review schreiben? Ist dann nicht die Gefahr höher, dass die Leute erst dann Kommentare schreiben, wenn es was zu gewinnen gibt und vorher nichts machen (auch das habe ich bereits in meinem Online-Bekanntenkreis hier gesehen)? Wem genau ist damit gedient, wenn dieses Denken um sich greift? Ist es fair, dass solche Kommentaraktionen dann zwar gut wahr- und aufgenommen werden, dafür aber der weniger Reviews geschrieben werden, wenn mal keine Aktion stattfindet? Hat sich bei der KomMission überhaupt jemand solche Gedanken mal gemacht? Wenn ja, zu welchem Schluss ist man gekommen? Und wenn es passiert (was ich nicht weiß, aber ja, ich habe bereits User gesehen, die das so handhaben), was macht man dann dagegen, wenn das Kind erstmal in den Brunnen gefallen ist? Wenn man so weit NICHT gedacht hat - warum hat man es nicht getan? Warum kamen diese vielen, vielen Kommentare nicht (wenn es überhaupt merklich mehr Kommentare sind als vorher), als es noch nichts zu gewinnen gab? Warum ist der "Herdentrieb" bei der KomMission höher als in einem Kommentarzirkel, wo es nichts zu gewinnen gibt, wenn es nicht um die Preise geht? Ließe sich dieser Herdentrieb nicht auch ohne Preise aufrecht erhalten oder wachrütteln? Wenn nicht, bedeutet das doch, dass die Preise ein großer Teil der KomMission waren. Warum versucht man dann, diesen kleiner zu reden?
Du siehst, es gibt genug Fragen und genug Gründe, diese Sache kritisch zu sehen. Und deswegen ist es schlicht falsch, davon auszugehen, dass die Kritiker eigentlich gar keinen Grund haben, irgendwas zu sagen und sich deswegen auf bösartige Weise das "Maul zerreißen" müssen.
> Aber ja, seitens der Aktion selber wurde auch zu harsch reagiert, aber ich sehe auch, was die Gemüter so hochgekocht hat.
Nun, wenigstens in diesem Punkt sind wir einer Meinung.
> Aber bei einem wenig bis nichtssagenden Kommentar wäre ein Link darunter umso bitterer und würde auch von mir kritisch beäugt werden.
Und jetzt würde mich doch sehr interessieren (und nein, bevor jetzt wieder irgendwas hergeleitet wird - ich meine es NICHT angreifend oder böse, sondern sachlich und ernst): Wie würdest du in so einem Fall reagieren? Den Verfasser des Kommentars anschreiben und ihm das sagen? Was ist, wenn der Verfasser davon überzeugt ist, einen 1a Kommentar geliefert zu haben, der mehr als ausreichend war und entsprechend verletzt oder gereizt reagiert? Oder gar nicht nachvollziehen kann, was du meinst?
Ist auch gar nicht nötig ^.^
Heute ist alles besser [Aktion]
Maskottchen-Wettbewerb der KomMission
Zeugin Jenovas °(^.^)°
Meist hab ich schon länger FFs im Auge oder will noch FFs von Freunden anständig kommentieren. Wenn die Geschichten online kommen, dann ist doch zum Teil keine Zeit oder auch Lust da, da man sich mit dem Kommentar schon Mühe geben möchte. Natürlich kann und sollte man sich ohne Preise auch aufraffen, aber es liefert noch einen zusätzlichen Grund es gleich zu tun. Ich neige dazu sowas aufzuschieben. Das klappt nicht immer, ich glaub seit einem halben Jahr hab ich auch an keinem Wettbewerb mitgemacht, was aber auch nicht an den "zu geringen Preisen" oder an den FFs liegt, sondern schlicht, dass man es einfach nicht macht, weil [irgendeine Ausrede].
Ich hab auch schon letztes Jahr mal etliche Kapitel von einer FF von unserem RPG kommentiert, bevor oder nachdem so Wettbewerbe stattfanden und hab mich nun deswegen auch nicht geärgert. Die Idee solche Kommentare für einen Wettbewerb aufzusparen ist schon da, aber so wie ich mich kenne, würd' ich es bestimmt vergessen.
Die Art wie ich kommentiere würde sich mit oder ohne Wettbewerb nicht ändern, deswegen wäre ein Kommentar ob mit oder ohne Wettbewerb nicht weniger wert.
Daher find' ich es recht schade, wenn man einen Kommentar abwertet, nur weil er innerhalb einer Aktion geschrieben wurde, aber jeder entscheidet selbst, wie er mit dem Kommentieren oder Kommentaren umgehen möchte.
Zu dem Punkt "Niemand kann mir sagen, warum man die Preise nicht ersatzlos streicht, jetzt wo sich genug Teilnehmer gefunden haben und die KomMission sich einen Namen gemacht hat.":Übersicht-Kommi-Runde 2 bisher mit 1741 Kommentaren (seit 1. August so weit ich weiß)
Ein Virus löscht die Menschheit aus, Anarchie & Banden regieren die Stadt. Nahrung, Medizin und Verstecke sind knapp; selbst das Militär kann dir nicht mehr helfen...
~~> Fanfictions, Umschriften & Weblogeinträge zum Thema Virus M4
"Lob ist wie ein Medipack" -- Trant, Game One
Aber gut, gehen wir davon aus, die Frage ist beantwortet, dann bleiben ja nur noch ... 10 andere Fragen - falls ich mich nicht verzählt habe - die nichts damit zu tun haben. Man soll ja nicht behaupten, die Preise wären der einzige Grund, warum man skeptisch sein kann ...
Jedenfalls kann man dabei vielleicht auch im Hinterkopf haben, dass man 40 Kommentare innerhalb von 4 Monaten schreiben musste und sehr viele sehr weit drüber lagen, quasi weiter kommentierten, obwohl sie es nicht hätten machen müssen.
Ein Virus löscht die Menschheit aus, Anarchie & Banden regieren die Stadt. Nahrung, Medizin und Verstecke sind knapp; selbst das Militär kann dir nicht mehr helfen...
~~> Fanfictions, Umschriften & Weblogeinträge zum Thema Virus M4
"Lob ist wie ein Medipack" -- Trant, Game One
> Vielleicht verwechselst du es mit der ersten Runde der KommiMission, dessen Weblogeintrag, wo es noch Preise gab.
Nein. Tue ich nicht. Das war ein Anderer. Und ich weiß es, weil ich in der Sache, die ich ansprach, ebenfalls Kommentare geschrieben habe. Da unter dem Link keine Kommentare von mir stehen, kann es also nicht der Eintrag sein.
> Jedenfalls kann man dabei vielleicht auch im Hinterkopf haben, dass man 40 Kommentare innerhalb von 3 Monaten schreiben musste und sehr viele sehr weit drüber lagen, quasi weiter kommentierten, obwohl sie es nicht hätten machen müssen.
Wie ich bereits schon einmal sagte:
Bringst du irgendwo Zahlen und Statistikein rein, wird ein Wettrennen unter den Usern draus. Himmel, das war es sogar, als der Blogbereich die "Beliebtesten Einträge" einführte, das ist einfach der normale Lauf der Dinge. Davon abgesehen gab es ja noch die selbstgesteckte Grenze von 5.000 Kommentaren, die da wahrscheinlich ebenfalls mit reingespielt hat.
> Warum dann die Preise im Rahmen der Aktion ausschreiben und nicht einfach privat verschenken?
abgemeldet hat das bereits treffend zusammengefasst, auch andere.
Wir haben innerhalb der Gruppe am Anschluß zur Runde #1 ausführlich im Zirkel ausgewertet, wer die "Goodies" als nützlich, motivierend oder sogar überflüssig sah. Das alles fiel im O-Ton, das alles ist öffentlich einsehbar für jeden Kritiker.
Plus: Es wurde im Laufe dieser Runde angemerkt, wie ein nützlicher Kommentar aufgebaut sein sollte - dann gab es Tutorials, Anpassungen und Hilfestellungen, um die Qualität zu verbessern und auf einen Mindeststandard zu heben. Dennoch wird es Unterschiede in der Herangehensweise geben, weil jeder seine persönliche Vorliebe beim Kommentieren aufweist. Deshalb passt auch nicht jeder KomMissionar-Kommentar zu jedem Erwartungsbild eines Animexxlers.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass kritische Stimmen bisher unbeachtet blieben.
>Quintessenz der Preise für Runde#2:
>Kommentare
Die Qualitätskontrolle ist nicht mehr stichprobenhaft, sondern erfolgt zu 100%. Das heißt, ein Freiwilliger liest definitiv alles und auch weiterhin schauen die Mitglieder quer rüber, wenn sie irgendwo den Link blitzen sehen.
Wenn etwas kritisch gemeldet wird, hat einer der Verwalter das pronto im Postkasten.
>Geschenke
Wir verschenken von privat zu privat. Du kannst die Liste nach wie vor öffentlich einsehen (glaube ich zumindest).
Ein großer Teil ist dabei von KomMission-Mitgliedern freiwillig bereitgestellt. Nicht wenige dieser Preise entstammen den Gewinnen der ersten Runde, wieder andere sind Wunsch-Oneshots, Postkarten, Designs, Skizzen, zweistellige KT-Beträge o.ä.
Diejenigen, die anderen eine Freude machen wollen, haben sich Gedanken dazu gemacht, was es vorher nicht gab oder was interessant sein könnte.
Die anderen 10% stammen von Nutzern, die in dieser Runde nicht die Freizeit aufbringen können oder das Engagement schätzen.
Unsere Verwaltung hat sich nicht hingestellt und gesagt: "Boah, nee, ohne Preise leiten wir das nicht mehr und kommt mal bitte in die Puschen, damit's mehr Nutzer wie die Motten anzieht."
Sie hat das Verfahren sogar unter Zustimmung randomisiert.
Alle x-Kommentare gibt es ein Gewinn-Feld. Jedes Mitglied kann allerdings (wie auch in Runde #1) einen Gewinn ablehnen, weiter verschenken -auch an Nicht-Teilnehmer-, tauschen oder es für sich nutzen.
All das wurde bereits getan.
Um es deutlich zu sagen: Du kannst 200 Kommentare am Stück schreiben und keinen einzigen Mini-Gewinn bekommen, weil eben noch einige andere KomMissionare kommentieren und die gerade den Marker abräumen.
Ist deshalb schonmal jemand sauer gewesen? Nein. (Und auch die Gefahr haben wir im Vorfeld diskutiert.)
> Warum kein Verzicht?
Das ist eine Entscheidung der Gruppe gewesen für die aktuelle Runde. Wir wollen einander etwas Gutes tun, neben den Dankeschön-Worten der Kommentierten. Dennoch ist es, wie erwähnt, Zufall ob und was man erhält. Vielleicht passiert das ganze Quartal lang nichts - und darüber wird jeder Neuzugang automatisch informiert. Wer auf rasche, hohe Gewinne abzielt für wenig Aufwand, wird nicht glücklich werden.
Im Prinzip führen wir hier mit dir (und leider stummen Kritikern) einen Kampf, an dem wir gar kein Interesse haben. Wir wollen z.B. nicht in Konkurrenz zu anderen Kommentarzirkeln, die ohne Gewinne und mit/ohne Pflichtanteil im Monat auskommen, treten.
Wichtig ist doch, dass es zufriedene Empfänger gibt und die Aktivität gefühlt zunimmt und nicht, dass Gruppe A mehr Output hat als Gruppe B.
1. Kommt dann die Diskussion auf, ob Pflichtkommentare gerechtfertigt (und aufrichtig!) sind
2. Wird bestimmt jemand um die Ecke biegen, der bemängelt, man pushe nur noch Fandom X oder Mitglied Y
3. Ist mindestens ein Werbebanner, ggf. auch mit Hyperlink dabei, um transparent mitzuzählen und/oder neue Interessenten gewinnen zu können
4. Unterscheiden sich die aktiven Mitgliederzahlen, bestimmt auch die Zielgruppe (FA<->FF ist im Zeitaufwand immens verschieden), die Anforderungen an den Kommentar selbst, ...
Nein, das macht keine Seite glücklich. Es ist sogar gut, wenn es unterschiedliche Formen gibt, weil dann jeder entscheiden kann, was ihm liegt und woran er sich zusätzlich beteiligen möchte.
Schwankungen in der Aktivität sind indes völlig natürlich. Das geschieht auch innerhalb eines Quartals bei uns, was nicht an den Preisen liegt, sondern daran daran, dass es irdische Dinge wie Job, Beruf, Familie, Prüfungen oder auch mal eine Pause nach einem selbst gesetzten Ziel gibt. Na, das kennst du alles selbst. :)
> Beispiel meiner Kommentar-Aktivität (Zunahme):
Einfach, um mal zu zeigen, dass ich auch ohne KomMission-Linkerei von der Motivation der Aktion profitiere, so wie viele.
Zwischen 2002 und 2006 war ich auf einem anderen Account sehr aktive Schreiberin. Dann kam der Wechsel, der Alltag, blablubb, zwischen 2007 und Ende 2014 war ich nur bei Freunden und Lesern meiner Stories aktiv (sonst im RPG/FF-Bereich).
So sah der Stand nach der ersten KomMission-Runde aus. Davor waren es ~800 Kommentare weniger (2/3 entfielen auf die KomMission, 1/3 ohne Link):
- Fanarts: 628 (heute 803, +175)
- Cosplays: 24 (heute 26, +2)
- Fanfics: 582 (heute 724, +142)
- Fotoreihen: 3 (-)
- Fotos: 22 (-)
- Dōjinshiseiten: 151 (heute 165, +14)
- Weblogeinträge: 696 (heute 837, +141)
Total: + 474 innerhalb von 48 Tagen
Davon entfielen gute 160 auf fremde Aktionen, denn ich kann die Erlöse in eigene Aktionen für mein Lieblingsfandom stecken. (Ich liebe Wirtschaftssimulationen, von KT-Handel hab ich aber keinen Schimmer.)
80 Kommentare gingen auf Konto der KomMission ein, bleiben ~230 übrig (-141 Weblog), also gingen am Ende 90 Kommentare ohne "Hintergedanken" für FF/FAs.
90 Kommentare habe ich im faulen Zeitraum in drei Jahren geschrieben. Höchstens.
Jetzt sind es statistisch zehn pro Tag:
- 2 selbstlose, 3 Weblog-, 2 KomMission-, 3 Aktionskommentare
Mir gefällt dieser Effekt. Ich sehe ihn auch in den Statistiken der anderen, unabhängig davon, ob die Gewinne bekamen oder nicht.
Ich kann für mich auch sagen, wie ich mit 16x Geschenken/Gewinnen umging in den 48 Tagen:
- 7 Items/MateriellesZeug/Kommentargeschenke aus Aktionen bat ich weiter zu reichen
- 5 Items bekam ich unerwartet überreicht, weil andere Nutzer sich das überlegt hatten
- 4 dreistellige KT-Gewinne gingen in eigenen Aktionen an Animexxler raus
- 1 KT-Gewinn ist in der aktuellen Aktion enthalten
- 1 wurde in ein Tofu-Monatspaket umgewandelt
Wenn dann also ein Kritiker sagt, man täte es nur für sich selbst und was wäre ein Kommentar in dem Zusammenhang schon wert, ja, dann starre ich einmal meinen Monitor an und denke mir:
"Liest du auch die Auswertungen? Weißt du wie viel getauscht und verschenkt wird, ohne Eigennutz? Hast du die allgemeinen Informationen der Aktion studiert? Hast du die Nutzer mal via ENS gefragt, die sich beteiligen?"
> Wieso nichts preisloses?
Öh, ich bin in beiden Varianten tätig inzwischen, aber von den damals mir bekannten Kommentar-Zirkeln hat keiner mein Erwartungsbild wiedergespiegelt:
1. Ich will mir aussuchen können, welches Fanwork ich wann kommentiere
1.1. und wie intensiv und welches genau, denn Deadlines hab ich auf Arbeit zu hauf
2. Kleine Gemeinschaft heißt häufig enger Nutzerkontakt, hatte ich damals nicht im Sinn
2.1. Insider/Privatthemen zu verstehen und sich in ein bestehendes Kollektiv zu integrieren, ist schwerer als in einem neuen Experiment mitzumachen, wo jeder neu ist
3. Bis auf den InuY-Zirkel war mir die Zielgruppe zu eng und zu fest gesteckt
4. In der KomMission stimmte die Leitung (positive Erfahrung mit Phase eben) und ich sah bekannte Nutzernamen, deren Kommentarart ich mochte
- Preise? Ich dachte, ich schaff nichtmal die Zielgrenze (40) dafür, aber klar, mit einigen hätte ich was anzufangen gewusst ( ... ToFu, eigene Aktion)!
Es ist für mich auch reine Fantastarei zu orakeln, ob die Aktion ohne Preise genauso gut, besser oder schleppender angelaufen wäre. Man wusste doch selbst nicht, wie aktiv jemand wird, der neu hinzukommt. Man wusste nicht einmal auf welche Art unbekannte Gesichter kommentieren. Das Endergebnis lag um 400% über den Hoffnungen.
Und: Die Leute freuen sich und man war motivierter als allein.
> Abgesehen von allen Erklärungen/Einblicken
Dein Tonfall ist ein ganz anderer, ehrlich. In Amalias Blog hast du deutlich gemacht, wie deine Erfahrung mit der KomMission aussah und was du dir stattdessen für Kommentare wünschst, plus, warum du nicht an derlei o.ä. teilnehmen wirst. Das war direkt, nachvollziehbar - aber hier erscheinst du mir auch in den bereits getätigten Zitaten Katzenelchs und abgemeldets sehr abwertend und herablassend.
Das beißt sich mit der Aussage neutral und sachlich zu kritisieren. Du bist auch sonst ungeschönt, direkt, sodass man nicht lange rätseln muss, aber im Kontext erfolgte: "Du bist also von der sachlich geäußerten Meinung anderer Leute genervt?", und davor fielen eben u.a. auch Sachen wie "die Probleme haben die, die sich die Freude nehmen lassen"/"Nummer-hohe Zahl finden sich toll" etc., sowie eben die Art, die du anschlugst, bevor du Phase inhaltlich 1:1 ihren eigenen Text wiedergabst. Oder später die Aufforderung, "man müsste an sich arbeiten".
Vielfach sprichst du im Konjunktiv, nur braucht man sich da nichts vormachen: Du meinst den Inhalt deshalb nicht weniger ernst. Spott ist genauso schädlich in einer sachbezogenen Situation wie belehrende Argumentationsstrukturen.
Du vermutest u.a. einen doppelten Boden hinter den Motiven und siehst deine Formulierungen anders als hier wahrgenommen und verstanden wurde - andere sehen, dass du Bambule o.ä. unterstellst, sobald Zitate und Kritik an deiner Aussage erfolgt.
Das Kernthema ("Wie motiviert und erfreut man Nutzer?") bzw. das eigentliche Weblogthema ("Wie finde ich heraus, wie ich den Link für mich einorden?") wurde geopfert, um sich durch die Blume anzugreifen und allerlei Krimskrams nachzusagen.
Hättste eins davon direkt an mich adressiert, müsste ich trotz deiner Fragen und Überlegungen sagen: Doch, durch den Tonfall ist's verflucht schwer sachlicher zu verstehen.
Im Übrigen hat abgemeldet sowohl einen Lösungsvorschlag angeboten ("Frag doch einfach den Nutzer, der mit Link kommentierte, ob er so freundlich wäre seine Meinung via Copy/Paste ein zweites Mal ohne Anhängsel einzustellen.") als auch auch den anderen Beitrag gelesen. Lange vor mir, weil ich den Link von ihm bekam. :)
Viele Grüße, Morgi
P.s. Wenn ich darüber nochmal gezielt blogge und Fragen beantworte, würdest du die Diskussion dort begehen, statt hier, wo die Blogerstellerin doch ganz anderes im Sinn hatte? (Wäre ja auch schön, wenn andere Kritiker nicht nur im geheimen Kämmerlein brüten.)
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Das mag daran liegen, dass Katzenelch Zitate aus dem Zusammenhang gerissen hat und Reiks Post eigentlich nichts anderes tat, als zu sagen, dass man doch bitte ruhig sein soll, wenn man nichts tut und nicht die Leute schlecht machen soll, die "etwas tun" und mir irgendwelche böswilligen Absichten unterstellt hat. Darf man bitte auch nicht vergessen.
Bisher bekomme ich leider den Eindruck, dass ein Dialog nicht wirklich gewünscht ist. Und wie ich darauf komme, sieht sich beispielsweise an Katzenelchs Kommentar sehr schön, ebenso wie dem von Kerstin-sama. Das, wo meiner Meinung nach eine Art Austausch stattgefunden hat, wird als Schlechtmachen bezeichnet, und als "Maul zerreißen". Also scheint es vollkommen egal zu sein, wie sachlich man seine Kritik äußert, es kommt ohnehin immer schlecht an. Zudem gab es noch im Anschluss an die Diskussion, die du ansprachst, einen Blogeintrag von Manakeksi bezüglich der kritischen Stimmen zur KomMission, der eigentlich auch nicht mehr war als die Wiederspiegelung offensichtlich verletzter Gefühle, wo statt einfach mal mich anzuschreiben oder in der dortigen Diskussion das Wort zu ergreifen, allgemein irgendwas in den Raum geblasen wurde. Auf diesen Eintrag habe ich nicht reagiert, da ich der Meinung bin, wenn jemand ein Gespäch mit mir haben möchte, soll er mich ansprechen und nicht passiv-agressiv irgendwelche Blogeinträge schreiben in der Hoffnung, ich würde ihm nachlaufen. Das Gespräch fand statt und er hätte sich beteiligen können, wollte er aber nicht.
Wie genau soll man die Reaktionen sonst werten? Wenn egal ist, wie ich es sage, die Aussagen scheinen immer darauf hinaus zu laufen, dass sich mir das "Maul zerreiße". Auch Phases Auftreten in diesem Blogeintrag lässt nicht darauf schließen, dass Kritik an der KomMission gewünscht ist - zumal man ja auch nicht vergessen darf, dass es bei dem Eintrag gar nicht um die KomMission ging, sondern um etwas Anderes.
Und derweil ich es auch verstehen kann, dass die KomMission und alles, was dran hängt, für viele Leute eine Herzensangelegenheit ist, kann es nicht angehen, dass mit negative Stimmen so umgegangen wird und dass selbst Gespräche, in denen sich ausgetauscht wurde, als negative Miesmacherei dargestellt werden. Da geht dann auch bei mir das letzte Bisschen Verständnis verloren.
> P.s. Wenn ich darüber nochmal gezielt blogge und Fragen beantworte, würdest du die Diskussion dort begehen, statt hier, wo die Blogerstellerin doch ganz anderes im Sinn hatte? (Wäre ja auch schön, wenn andere Kritiker nicht nur im geheimen Kämmerlein brüten.)
Um ehrlich zu sein, abgemeldet: Nein. Nein, ich habe keine Lust mehr, noch irgendwelche Diskussionen zu führen, weil ich gesehen habe, wie mit neutraler Kritik umgegangen wird - nämlich nicht besser als mit dem bloßen und zugegebenermaßen weit weniger sachlichem Wiedergeben meiner Meinung (und Meinungen müssen ja auch nicht sachlich sein).
Diskussionen sind nicht gewollt, wie es scheint und die KomMission wird weiterhin viele User happy machen, so sie das denn wollen. Allerdings hat mein Ansehen (und nicht nur meines) der KomMission weiter gelitten und jeder positive Ansatz, den ich der Aktion zugestanden hätte, ist ziemlich zunichte gemacht von den Leuten, die versucht haben, die Sache mit Klauen und Zähnen zu verteidigen und den Fokus von den Schreibern und Zeichnern, um die es eigentlich mal im Kern hatte gehen sollen (so hatte ich es zumindest verstanden) auf die Befindlichkeiten der Teilnehmer und Veranstalter zu reduzieren. Was ich wiederum nicht verstehen kann, da das positive Echo auf die KomMission überwältigend war und nun muss man die wenigen Leute, die sich mal von der "anderen" Seite äußern, damit beschuldigen, sie wären nur Miesmacher, die sich das Maul zerreißen? Das hilft der Kredibilität nicht weiter.
Ich stand der KomMission eigentlich neutral bis wohlwollend-kritisch gegenüber, wie du selbst weißt. Ich habe mich mit dir ausgetauscht und das in einer angemessenen Form. Die Folgen jedoch waren damals wie heute ... ernüchternd.
Sofern du noch weiter darüber sprechen möchtest und - im Privaten - eine Diskussion haben möchtest, weißt du, mein Postfach steht dir immer offen und ich habe keine Probleme damit, diese Sache sachlich mit dir zu besprechen. Denn ja, ich sehe diese Sache mit der KomMission noch immer kritisch, nicht nur wegen der aktuellen Lage, sondern auch wegen den möglichen Spätfolgen und den stellenweise schon vorgekommenen und ersichtlichen unschönen Veränderungen im Postverhalten von Usern, welches ich eigentlich beinahe mehr besorgniserregend empfinde als die Anzahl der Kommentare vor der KomMission.
Ist in Ordnung, dann unterhalten wir uns nochmal in Ruhe darüber. Einen Eintrag werde ich dennoch verfassen, und versuchen, einige deiner Fragen zu klären. (Wer weiß, wen es interessiert und welche Gedanken es noch gibt.)
Ich denke, das ist nützlicher als hier weiter mit verhärteten Fronten zu agieren, weil jeder jeden anders versteht (geht mir bei Keksi, Reik z.B. anders als es bei dir ankommt) aber sei versichert, dass sowohl dein Kern deutlich wurde, als dass auf Aktionsseite das System erklärt und begründet sein wollte - ohne Alternativen zu verteufeln.
:)
Morgi
Rizumu, entschuldige nochmal, dass dein Blog hier solch heftige OT-Diskussionen erlebte. Ich hoffe, die vereinzelten Tipps haben dir dennoch einen Anstoß bieten können.