Thread: Animexx frisst eure Seelen?
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Eröffnet am: 05.07.2010 17:27 Letzte Reaktion: 06.07.2010 20:35 Beiträge: 284 Status: Gesperrt |
Unterforen: - Labern |
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| Wie kann man etwas verbieten, was gar nicht vorhanden ist? |
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| >Da wirst du aber Problem haben, auch nur irgendetwas zu finden, >dass für alle sinnvoll erscheint. Außerdem bedeutet die Erkenntnis >dessen, was sinnvoll ist, nicht unbedingt auch die Umsetzung >dessen. Das ist richtig und der Kern des Problems, welches ich zu thematisieren versuche... Denn offenbar stimmt man mir zu: >Dir ist aber bewusst, dass du hier weltliterarische Größen, >Dichter, Psychologen mit profaner Unterhaltungsliteratur >vergleichst...? >Dass es da "so gesehen" eine Hierarchie gibt, steht meiner >Meinung nach außer Frage. Der Vergleich dessen ist aber in etwa >genau so sinnvoll, wie wenn man einen Ford Fiesta mit einem >elektrischen Rollstuhl vergleicht und dann überrascht >feststellt, dass der Ford schneller fährt. >Diese jeweiligen Unterschiede in Zielgruppe, Thematik, Botschaft >und intellektueller Gewichtigkeit machen den Vergleich derart >tendenziös, dass es schon fast albern ist, ihn überhaupt >anzustellen. Deutlich höre ich heraus, dass meine Hierarchisierung nicht bloß richtig, sondern sogar augenscheinlich zu sein scheint. Genau das ist aber das von dir dargelegte Dilemma. Offenbar ist sich jeder darüber klar, dass da ein Qualitätsgefälle besteht, aber offenbar neigt man dazu, obwohl man weiß, dass eines mehr wert ist, das andere zu wählen. >Im übrigen gibt es Dinge, die absolut zweckfrei sind und auch >sein müssen: Spielen zum Beispiel. Oh, durchaus! Schiller selbst meinte, der Mensch, sei nur da ganz Mensch, wo er spiele, eine Ansicht, die ich teile. Nur sind beispielsweise Computerspiele von heute nicht mit dem schillerschen, menschen-bildenden Spiel vergleichbar. Sein Spiel ist ziel-los, anders, als 95% aller modernen Videospiele. Im Englischen gibt es sogar die diffizile Unterscheidung zwischen Toys (Spielzeuge ohne definiertes Ziel) und Games (Spiele mit Ziel, mit Siegern und Verlieren). Modernes Wettbewerbsspiel fällt also nicht in diese Kategorie. Ich bin also ein großer Fan des 'klassischen Spiels'. >Er [der Hedonismus] ist eben wie jede andere >Handlungsalternative auch. Naja, ich finde schon, dass verschieden Handlungsweisen verschieden zu bewerten sind. Es ist wieder so, dass jemand, der sich eine rein hedonistische Welt ernstlich vorstellt, vor ihr zurückschrecken muss... >Sicher Literatur aus alten zeiten und so ist geistig >anspruchsvoller und begeistert den Geist selbst, aber zu >entscheiden das es mehr Freuden und Ergüße bringt als einen >Anime find eich stark daneben. Genau das tat ich nicht. Eine Wagner-Oper ist durchaus 'anstrengender' als ein Anime. Ich meinte ja gerade, dass das reine Suchen nach Freude und Ergüßen unter Umständen wertvolle Erkenntnisse verschüttet... >Dir ist aber bewusst, dass du hier weltliterarische Größen, >Dichter, Psychologen mit profaner Unterhaltungsliteratur >vergleichst...? Ich muss den Satz nocheinmal zitieren, weil er soviel Wahrheit enthält. Er zeigt deutlich, dass die beiden genannten Klassen verschiedene Qualitäten besitzen -- sie sind nicht zu vergleichen. Natürlich ist hin und wieder Entspannung vor der Glotze kein Verbrechen, aber stachelt uns das Internet nicht geradezu dazu an, unsere Zeit NUR mehr mit solchen Trivialitäten zu verbringen? Ist, um es anders zu sagen, unser Ideal zu einem Ideal der Banalität geworden? (Und meine Aussagen sind selten absolut zu lesen, freilich gibt es im Netz kluge, informative und hilfreiche Seiten, der größte Teil ist aber einfach banal.) >Und dabei ist mir egal, was der Grund für die Freude/gute Laune >war, solang sie niemand geschadet hat. Okay, aber was, wenn sie dir geschadet hat? Wie verhält sich diese Aussage zu Autofahren unter Drogeneinfluss? Solange 'niemandem geschadet wurde' okay? Was ist, wenn deine momentane Freude und Ergötzung dir die Zeit raubt, dich weiterzuentwickeln und du daher irgendwann auf einer Stufe stehst, auf der du nicht stehen willst? Damit schadest du dir schließlich (unter Umständen) selbst. Es ist ungefähr so, wie mein Geographie-unterricht. Wir hatten einen Lehrer, der es uns freistellte, mitzumachen, oder Zeitung zu lesen, solange wir nicht lärmten. Ich entschied mich für die Lust -- und lernte also meine gesamte Gymnasialzeit nichts von Geographie. Heute erscheint mir das als großes Manko, ich habe das Gefühl, mich selber um etwas betrogen zu haben für ein kurzweiliges Vergnügen (nichts zu lernen). Es war ein Fehler den ich selber begangen habe, ich stelle lediglich zur Debatte, ob das Internet genau solchen Fehlern Vorschub leistet? --- Wer einmal etwas wirklich gutes und hochstehendes lesen möchte (^_^): Allvaters Wege http://animexx.onlinewelten.com/fanfiction/autor/14916/136116/334795/html/ |
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| >Der Papst mag Pokemon? =D Wie geil ist das denn... Wusste ich auch nicht, hat aber was... ^^ Bezüglich xhilax finde ich, dass deine Ablehnung dieser Debatte unsinnig emotional und aggresiv geführt ist. Keiner wirft hier irgendjemandem was vor, man tauscht sich lediglich über einen Sachverhalt aus -- nicht gleicher Meinung zu sein ist noch lange kein Zeichen für Streit, Flames oder Idiotie, sondern das Symbol des Fortschritts... --- Wer einmal etwas wirklich gutes und hochstehendes lesen möchte (^_^): Allvaters Wege http://animexx.onlinewelten.com/fanfiction/autor/14916/136116/334795/html/ |
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| Ach abgemeldet, ohne dich angreifen zu wollen, aber ich finde deine Ausführung etwas ... fahrlässig, um nicht zu sagen kleingeistig. O.o > 1. wen interessiert die Meinung vom Papst? Mich zum Beispiel interessiert die "Meinung vom Papst", und das, obwohl ich kein Christ bin und - wie schrecklich - sogar eine persönliche Abneigung gegen das Christentum und all seine Aufgüsse habe. Dennoch ist der Papst die höchste Instanz dieses Glaubens und zählt zu den Größen der Gesellschaft des 21. Jahrhunderts, zusammen mit dem amerikanischen Präsidenten, dem Dalai Lama und immer so weiter. Man muss die Meinungen dieser Leute ja nicht teilen, aber sie als "uninteressant" abzutun, halte ich für ein klein wenig ignorant. In jedem Fall geben sie einem zu denken, ob man ihnen nun zustimmt oder nicht. > 2. wen interessiert die Meinung von Studl/WunderSylph? Das weiß man wohl erst, wenn man sie gelesen hat. Einerseits heißt es ja, was man nicht weiß, macht einen nicht heiß, aber wenn man sich nun mal in so einem Forum bewegt, sollte man zumindest ein gewisses Grundinteresse zum Meinungs[austausch] mitbringen - und das bedeutet eben, nicht nur die eigene Meinung mitzuteilen, sondern auch bereit zu sein, sich andere durchzulesen und unter Umständen mal drei Takte darüber nachzudenken. I do it all because I'm evil And I do it all for free Your tears are all the pay I'll ever need |
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| > Wie kann man etwas verbieten, was gar nicht vorhanden ist? Jede Äußerung über die eigenen Ansichten ist eine Meinung. Und zu übersehen, dass sowohl Studl als auch WunderSylph hier Äußerungen getätigt haben, ist schon... schwierig. Oder wolltest du auf etwas anderes hinaus? 2+2= |
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| Ja da stimme ich Dir durchaus zu. Und? Was diagnostizierst du mir jetzt? Unzufriedenheit? Hass auf mich selbst? Etc pp? Und ich denke, dass sich in diesem Thread alle aufführen wie ein Huhn, dem man den Kopf abgeschlagen hat. (Läuft ständig im Kreis und so, ne?) Habt ihr euch eigentlich schon mal die Frage gestellt, warum der Ersteller dieses Threads nicht ein einziges Mal geantwortet hat? Oder warum auf 99% aller Death Note Fanarts L zu sehen ist? |
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| Wäre der Papst nicht der Papst, dann würde Dich seine Meinung nicht interessieren, obwohl es die selbe (wenn nicht sogar die gleiche) wäre. Kennt ihr eigentlich den Begriff "Rhetorische Frage" ? |
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| Zuletzt geändert: 06.07.2010 13:17:08 |
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| Womöglich, aber das ist nur eine Vermutung, wie sollte man sich da sicher sein? So gesehen interessieren mich auch anderer Leute Meinungen, und die sind alle keine Päpste. I do it all because I'm evil And I do it all for free Your tears are all the pay I'll ever need |
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| @xhilax: Genauso müsstest du dich selbst fragen, was andere Menschen deine Meinung interessiert. Die ist genauso unbedeutend/bedeutend wie die des Papstes, Studls, Richters, meine oder die von Frau Müller nebenan. Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen! |
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| Achso, die eigenen Ansichten, die man im Phylosophiebuch zwischendurch in Ethik gelesen hat, weil der Unterricht so gähnend langweilig war? |
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| Lieber Archimedes, das frage ich mich tagtäglich. Und ich wundere mich darüber, dass so viele Menschen so ehrlich auf meine (wie ich finde) sehr unwichtige Meinung reagieren. |
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| Zuletzt geändert: 06.07.2010 13:26:02 |
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| Das wiederum würde ich nicht sagen. >_> Die Meinung des Papstes ist Wort für Millionen von Menschen, und obwohl der Wert, den man so etwas zumisst, größtenteils subjektiv ist, so sollte man doch zumindest anerkennen, dass die Meinung eines Religionsoberhauptes global gesehen ungleich mehr Gewicht hat, als zum Beispiel die eines Otto-Normal-Users, wie etwa mir. Da ist halt wieder dieser Unterschied zwischen persönlicher Betroffenheit und der Welt jenseits des Individuums. I do it all because I'm evil And I do it all for free Your tears are all the pay I'll ever need |
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| @Richter: An sich ist die Meinung eines Individuums gleichbedeutend wie die eines anderen, wenn der Inhalt besagter Meinung gleich ist. Nur die Wirkung, gemessen an dem Einfluss der jeweiligen Person auf den Rest der Welt, ist eine andere. es ging auch nur um Xhilax Logik. Nach dieser müsste nämlich jede Meinung irgendeines Individuums bedeutungslos sein, unabhängig vom Einfluss der Person, und damit eben auch seine. Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen! |
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| Zuletzt geändert: 06.07.2010 13:31:05 | |||||||
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| > Und ich wundere mich darüber, dass so viele Menschen so ehrlich auf meine (wie ich finde) sehr unwichtige Meinung eingehen. Ist das denn was schlechtes? I do it all because I'm evil And I do it all for free Your tears are all the pay I'll ever need |
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StudlIm Englischen gibt es sogar die diffizile Ich verstehe deine Unterscheidung. Aber auch ein Wettbewerbsspiel oder Game ist nur dafür gemacht, dass man es spielt, oder nicht? Und gut, dass du "klassisch" in Anführungszeichen gesetzt hast, sonst hätte ich eingewendet, dass man bereits in der Antike Spiele gespielt wurden, in denen es um Sieg und Niederlage ging (z.B.: Wettrennen, Würfelspiele oder das Nussspiel). Deutlich höre ich heraus, dass meine Hierarchisierung nicht Ich bin da immer etwas skeptisch. Natürlich gibt es Schundliteratur und anspruchsvolle literarische Ergüsse, aber eine genaue Unterteilung kann man letztlich nicht unternehmen. Ich mag auch nicht die Einteilung in E- & U-Musik. Denn auch Musik, die zu Unterhaltungszwecken geschrieben wurde (wofür wird dann E-Musik geschrieben?) kann einen berühren. Und das ist für mich der springende Punkt: Literatur, Musik, Filme etc., die einen berühren, einen zum Guten hin verändern oder einen einfach nur zum Nachdenken anregen, sind für mich allesamt hochwertig, ganz gleich, ob es nun "Die Räuber" oder "Death Note" (mal als Beispiel herausgegriffen - immerhin wirft es die Frage auf: Gerechtigkeit um jeden Preis oder doch das Auslöschen des Bösen um jeden Preis). Was ist, wenn deine momentane Freude und Ergötzung dir die Zeit raubt, dich das hängt aber auch damit zusammen, dass Jugendliche aufgrund der strukturellen Neuordnung in ihrem Gehirn nicht wirklich die Konsequenzen ihres Handelns erfassen können. Ich denke, man muss immer Maß halten: nicht nur den Ernst des Lebens, aber auch nicht nur die reine Lust. Es gibt genug Menschen, die wirklich viel ernstes und sinnvolles getan haben. Aber eines Tages sind sie alt und stellen fest, dass sie keine Freude im Leben hatten. Das nenne ich auch Zeitverschwendung. Kultur konnte letztlich auch nur entstehen, weil der Mensch den Dreh rausbekommen hat, wie er sein Überleben sichern kann. In dem Sinne ist auch Philosophie nicht unbedingt etwas (Über-)Lebensnotwendiges: was nützt einem Hegel, wenn man kein Essen auf dem Tisch hat? @ Erenya > sicher Literatur aus alten zeiten und so ist geistig anspruchsvoller und begeistert den Geist > selbst Das Alter der Literatur ist nicht proportional zu ihrem Gehalt ;D Petrons Satyrica bspw ist ein Abenteuerroman mit recht derbem Witz. > aber zu entscheiden das es mehr Freuden und Ergüße bringt als einen Anime find eich stark > daneben. das stimmt ❤ MEWTU ❤ |
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| Meiner Meinung (!) nach ist das vollkommen irrelevant. |
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| > Achso, die eigenen Ansichten, die man im Phylosophiebuch zwischendurch in Ethik gelesen hat, weil der Unterricht so gähnend langweilig war? Äh... was? Sorry, aber ich muss dich bitten, in logischen, zusammenhängenden Sätzen mit mir zu reden. Ich arbeite zwar dran, aber NOCH kann ich leider keine Gedanken lesen. 2+2= |
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| Sei nicht traurig, ich kann auch nicht die Gedanken anderer lesen. |
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| @ studl hmm ich bin mit dieser ganzen "das HAT aber einen sinn, das IST einfach so" nicht zufrieden. ich habe schon thomas mann und ganz andere dinge gelesen ;) Ich hätte gerne, und zwar nicht durch "das ist kanonisiert" oder durch Wikipedia, eine Definition von dir, was es bedeutet, wenn etwas "sinnvoll" ist. Meinst du damit kognitiv anstrengend? Mann ist sicherlich kognitiv herausfordernder als Pokémon. Oder ich stelle die Frage mal so: Ich habe 8 Stunden vorm Buch gehockt. Mein Gehirn lässt eigentlich nix mehr raus, ich bin vollkommen unkonzentriert. Etwas "sinnloses" wie Scrubs schauen, ist dann ja deiner Meinung nach nicht gut. Ich tue also etwas "sinnvolles". Ich lese/quäle (wegen angestrengtem Hirn) mich durch Heinrich Mann. So. Wo ist da der Sinn? Das will einfach nicht in meinen Schädel. Wem bringe ich damit was? Doch !nichtmal! mir! Wenn ich dann etwas in meinen Augen lustvolles tue (mit dem ich übrigens niemandem schade, mir in dem Moment am wenigsten), nämlich Unterhaltungstv gucke, finde ich es tatsächlich sinnvoller. Die "Allgemeinheit" und das "Große Ganze" juckt es reichlich wenig, ob ich das eine oder das andere tue. Ich kann mich entspannen und bin danach wieder für Lehrbuch oder sogar Heinrich Mann (den als beispiel weil ich ihn momentan auf der Leseliste habe) offen und kann mich !konzentriert! dran setzen. |
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| achtung, niveau fällt. laugh and the world laughs with you. cry and you cry alone. www.kanazaki.webs.com | deviantArt クハトス 金崎 |
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| Also für mich funktioniert diese "Logik" jedenfalls tadellos. Wenn jede "Meinung" unbedeutend ist, dann sind wenigstens (endlich) mal alle gleich. |
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| Zuletzt geändert: 06.07.2010 13:37:05 |
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| Das beruhigt mich ungemein =) Deinen Punkt habe ich aber immer noch nicht verstanden. 2+2= |
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| >> Achso, die eigenen Ansichten, die man im Phylosophiebuch zwischendurch in Ethik gelesen hat, >>weil der Unterricht so gähnend langweilig war? >Äh... was? Sorry, aber ich muss dich bitten, in logischen, zusammenhängenden Sätzen mit mir zu >reden. Ich arbeite zwar dran, aber NOCH kann ich leider keine Gedanken lesen. ich glaub xhilax meint, dass die Diskussionsteilnehmer wie Studl ihr Wissen aus Langweile mal nebenbei aus einem Buch zusammengekratzt haben und sie dann in beliebigen Threads einwerfen (so mit copy-paste-qualität) ❤ MEWTU ❤ |
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| Du glaubst richtig. |
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| Nur, wenn man davon ausgeht, dass es in diesem Thread jemals ein Niveau gab. |
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| > Nur die Wirkung, gemessen an dem Einfluss der jeweiligen Person auf den Rest der Welt, ist eine andere. Nein, das sehe ich nicht so, meiner Meinung nach wächst die Wichtigkeit einer Meinung mit der Wichtigkeit der Person ... Solange es natürlich um irgendwas geht, was auch tatsächlich Substanz hat. Wenn der Papst jetzt sagt, er geht gern aufs Klo, ist das wohl sehr egal. Was aber die Pokémon-Sache angeht, war seine Meinung dazu durchaus wichtiger (bzw. gewichtiger) als die Meinung eines einzelnen Fans. Das soll im Umkehrschluss ja nicht heißen, dass eine andere Meinung unwichtig ist (obwohl das quasi mitschwingt), es gibt eben nur Leute, deren Meinung aus pragmatischer und objektiver Sicht heraus wichtiger ist. I do it all because I'm evil And I do it all for free Your tears are all the pay I'll ever need |
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| > Mann ist sicherlich kognitiv herausfordernder als Pokémon. da kam mir grad dieses Bild in den Sinn XD http://images.encyclopediadramatica.com/images/a/aa/Pokemon_is_serious_business.jpg ❤ MEWTU ❤ |
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| Zuletzt geändert: 06.07.2010 13:41:24 | |||||||
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| du trägst nicht unbedingt dazu bei etwas daran zu ändern laugh and the world laughs with you. cry and you cry alone. www.kanazaki.webs.com | deviantArt クハトス 金崎 |
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| > > Mann ist sicherlich kognitiv herausfordernder als Pokémon. > > da mir kam grad dieses Bild in den Sinn XD > http://images.encyclopediadramatica.com/images/a/aa/Pokemon_is_serious_business.jpg > > > > lol ja gut.. vlt auch nicht :D je nachdem wie freaky man tatsächlich ist :) |