> >kann es sein, dass du relativ neu bist in der szene? =)
>
>
> lol, wieso sollte er/sie das sein?
> sie sind ja nu auch das erste mal in österreich :P

achso..es geht um österreich..sorry xD

melting melting melting, my consciousness simply doesn't understand anything anymore
forever forever forever, I don't understand anything anymore
forever forever forever
like that

	Von:	abgemeldet	10.03.2009 17:49 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

dir en grey spielen bei rock am ring und rock im park

http://www.rock-im-park.de

http://www.rock-am-ring.de

Zuletzt geändert: 10.03.2009 18:27:12

	Von:	Toni	10.03.2009 17:56 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

jetzt fehlen nur noch die daten für eine headlinetour, dann ist alles perfekt. vllt werden sie wohl den ganzen Juni in Europa touren, würde mich freuen

*~* .................. GLASS SKIN .......................*~*

	Von:	kareki	10.03.2009 18:01 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> jetzt fehlen nur noch die daten für eine headlinetour, dann ist alles perfekt. vllt werden sie wohl den ganzen Juni in Europa touren, würde mich freuen

mindestens 5. - 27. Juni. Du bist so klug -.-

「お前らを…かかって来い！！」京

	Von:	Toni	10.03.2009 19:06 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> > jetzt fehlen nur noch die daten für eine headlinetour, dann ist alles perfekt. vllt werden sie wohl den ganzen Juni in Europa touren, würde mich freuen
>
>
> mindestens 5. - 27. Juni. Du bist so klug -.-

lass mir doch die freude.

*~* .................. GLASS SKIN .......................*~*

	Von:	abgemeldet	11.03.2009 03:48 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> mindestens 5. - 27. Juni. Du bist so klug -.-

hahahaha... meine heimliche Hoffnung: 30. Mai Berlin Columbia Halle... wäre absoluter TRaum.

Ich seh mein schönes Geld dahin schwinden... drei Festivals!!!!
Schon 3 Festivals... wann kommen die richtig interessanten Daten raus?

"Friends trust friends.
I can't trust if "friend" can't trust ME."

	Von:	VisualCulture	11.03.2009 12:18 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

Ich verstehe nicht, wieso die wieder zu RaR/RiP kommen... die haben sich beim letzten Mal sowohl bei Fans, als auch bei nicht Fans, nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Aber vielleicht läuft es dieses Jahr auch besser.

The only One

VISUAL CULTURE - JRock & Visual Kei Party Münster
~ mit großem J-Music Eventkalender ~

	Von:	abgemeldet	11.03.2009 13:27 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> Ich verstehe nicht, wieso die wieder zu RaR/RiP kommen... die haben sich beim letzten Mal sowohl bei Fans, als auch bei nicht Fans, nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Aber vielleicht läuft es dieses Jahr auch besser.

Maybe weil der neue Besitzer/Veranstalter einfach nur auf Kommerz aus ist und Leute ranholt, die nun mal Massen anziehen... und Manson, Diru und Co. ziehen nun mal nichts desto Trotz Massen an.

Hoffe trotzdem, dass sie diesmal ne bessere Leistung bieten.

"Friends trust friends.
I can't trust if "friend" can't trust ME."

	Von:	VisualCulture	11.03.2009 14:22 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> Maybe weil der neue Besitzer/Veranstalter einfach nur auf Kommerz aus ist und Leute ranholt, die nun mal Massen anziehen... und Manson, Diru und Co. ziehen nun mal nichts desto Trotz Massen an.

Wieso neuer Veranstalter?
Das macht noch immer Marek Lieberberg.

Und seit wann ziehen Diru hier in Deutschland Massen?!
2000 Leute sind wahrlich keine Massen!

The only One

VISUAL CULTURE - JRock & Visual Kei Party Münster
~ mit großem J-Music Eventkalender ~

	Von:	kareki	11.03.2009 14:46 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

「お前らを…かかって来い！！」京

	Von:	abgemeldet	11.03.2009 15:25 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> > Maybe weil der neue Besitzer/Veranstalter einfach nur auf Kommerz aus ist und Leute ranholt, die nun mal Massen anziehen... und Manson, Diru und Co. ziehen nun mal nichts desto Trotz Massen an.

> Wieso neuer Veranstalter?
> Das macht noch immer Marek Lieberberg.

Seit letztes Jahr macht das sein Sohn und die Qualität hat mehr als nur nach gelassen (Feedback von RaR-Fans, die schon seit über zehn AJhren hingehen. Ich selbst durfte mcih auch davon überzeugen.

> Und seit wann ziehen Diru hier in Deutschland Massen?!
> 2000 Leute sind wahrlich keine Massen!

2000 Leute nicht, aber mal ganz ehrlich.. diru ziehen a bissl mehr Leute... ^.~

Ganz besonders nach dem sie bei den Verkaufs-Charts in den USA Platz 1 in der ersten WOche iengenommen haben... Das Interesse ist da und sehr viele wollen sich das mal anschauen...

Des weiteren... Promotion. Diru sind Skandalumwittert... ich sage nur das Ritzen auf Bühne und Festivalverbot und so...

Und alles wo was skandalöses anhängt, ist nun mal super PR für das EVent.

"Friends trust friends.
I can't trust if "friend" can't trust ME."

	Von:	VisualCulture	11.03.2009 17:02 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> 2000 Leute nicht, aber mal ganz ehrlich.. diru ziehen a bissl mehr Leute... ^.~
Von mir aus dann halt 2500 Leute.

> Ganz besonders nach dem sie bei den Verkaufs-Charts in den USA Platz 1 in der ersten WOche iengenommen haben... Das Interesse ist da und sehr viele wollen sich das mal anschauen...
Wir sind hier aber nicht in den USA und es kommt auch immer darauf an, welche Charts genau man sich ansieht (Quelle?).

> Des weiteren... Promotion. Diru sind Skandalumwittert... ich sage nur das Ritzen auf Bühne und Festivalverbot und so...
Was für die meisten eher abstoßend und verstörened, als anziehend ist. Sowas kann sich halt auch ins Gegenteil kehren.

The only One

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	Von:	kareki	11.03.2009 17:07 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> > 2000 Leute nicht, aber mal ganz ehrlich.. diru ziehen a bissl mehr Leute... ^.~
> Von mir aus dann halt 2500 Leute.
>
> > Ganz besonders nach dem sie bei den Verkaufs-Charts in den USA Platz 1 in der ersten WOche iengenommen haben... Das Interesse ist da und sehr viele wollen sich das mal anschauen...
> Wir sind hier aber nicht in den USA und es kommt auch immer darauf an, welche Charts genau man sich ansieht (Quelle?).
>
> > Des weiteren... Promotion. Diru sind Skandalumwittert... ich sage nur das Ritzen auf Bühne und Festivalverbot und so...
> Was für die meisten eher abstoßend und verstörened, als anziehend ist. Sowas kann sich halt auch ins Gegenteil kehren.
>
> The only One

Danke.

Zu den Charts:
http://www.metalunderground.com/news/details.cfm?newsid=40345

Uuuuh.

「お前らを…かかって来い！！」京

	Von:	VisualCulture	11.03.2009 17:11 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

Das habe ich gerade gefunden. Wobei sich mir nicht ganz erschließt was "Top Heatseekers" anzeigen soll...

Dir en grey - Album Charts (USA)

The only One

VISUAL CULTURE - JRock & Visual Kei Party Münster
~ mit großem J-Music Eventkalender ~

	Von:	Replica	11.03.2009 14:56 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live? [Antworten]

> Hoffe trotzdem, dass sie diesmal ne bessere Leistung bieten.

Für dich liegt das also an ihrer (nicht?) erbrachten Leistung?

	Von:	kareki	11.03.2009 15:08 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live? [Antworten]

> > Hoffe trotzdem, dass sie diesmal ne bessere Leistung bieten.
>
> Für dich liegt das also an ihrer (nicht?) erbrachten Leistung?

.... tja...

「お前らを…かかって来い！！」京

	Von:	Replica	11.03.2009 15:09 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live? [Antworten]

> .... tja...

Mich würde ja schon interessieren, was ihr überhaupt gefehlt hat.

Zuletzt geändert: 11.03.2009 15:10:55

	Von:	kareki	11.03.2009 17:09 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live? [Antworten]

> > .... tja...
>
> Mich würde ja schon interessieren, was ihr überhaupt gefehlt hat.

So Toten-Hosen-mäßig = Entertainment. Ganz toll.

「お前らを…かかって来い！！」京

	Von:	abgemeldet	11.03.2009 21:36 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

Quelle? dies komischen BB-Charts, sprich Verkaufs-charts.

Klar Europe is nicht gleich USA, allerdings USA ist Vorreiter... und was in USA gut ist, ist notgedrungen hier auch gut XD

PR ist PR, von daher... Lassen wir uns doch einfach überraschen... Und ich meine Diru haben ja auch dne Ruf weg, dass die nur aufs Geld gucken... da passt es doch.. ne auf Kommerz aus seiende Band auf einem Kommerz aus seiendem Festival.

(o.Ô was für ein grausiges Deutsch!)

@ Kareki: warum so harmlos und so lieb? du wirkst so müde, kein Bock auf Diskussionen?

"Friends trust friends.
I can't trust if "friend" can't trust ME."

	Von:	F	12.03.2009 00:00 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> PR ist PR, von daher... Lassen wir uns doch einfach überraschen... Und ich meine Diru haben ja auch dne Ruf weg, dass die nur aufs Geld gucken... da passt es doch.. ne auf Kommerz aus seiende Band auf einem Kommerz aus seiendem Festival.

Also wirklich.
Die Band die nur wegen 'Selbstverwirklichgung' etc. und nicht wegen der Kohle auftritt, die würde ich gerne kennen lernen. Als ob andere Bands / Künstler nicht aufs Geld aus wären und nur aus Spaß an der Freude und reiner Humanität auftreten würden.
Es heißt ja auch "Showbusiness" und nicht "Showwohlfahrt". Wer an dieser Stelle nicht weiß, was Business heißt, darf ruhig in seinem Wörterbuch nachgucken.
Jede Band ist ein Unternehmen und Unternehmen wollen Gewinne machen. Darum ist dieser oben genannte Vergleich auch idiotisch. Als ob andere Bands nicht auf die Kohle gucken würden. Kein Mensch würde eine Firma, wie z.B. Simens, an den Pranger stellen, weil sie Kohle machen will.
Wer diese Art von "Kommerz" nicht unterstützen will, der soll eben nicht auf solche Festivals gehen. Dafür kann er ja auf onemanlives gehen, die ja "ganz unkommerziell" sind.

"Das Gerede mancher Leute ist wie das Rauschen aus dem All. Einfach nicht abstellbar."

	Von:	abgemeldet	12.03.2009 00:25 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> @ Kareki: warum so harmlos und so lieb? du wirkst so müde, kein Bock auf Diskussionen?

Lasst den scheis, bei diesen thread geht es um Dir en grey, und nicht um "auf was Kareki bock hat" oder nicht.

Solche art "Fragen" bringen nichts weiter als sinnloses - unpassenden -endloses "diskussionen".

	Von:	pummelfee	12.03.2009 00:31 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

>PR ist PR, von daher... Lassen wir uns doch einfach überraschen... Und ich meine Diru haben ja auch dne Ruf weg, dass die nur aufs Geld gucken... da passt es doch.. ne auf Kommerz aus seiende Band auf einem Kommerz aus seiendem Festival.

von wem und wo haben sie den ruf weg ...

ich meine jetzt nicht, dass ich deine aussage nicht nachvollziehen kann, ich kann mir schon 'vorstellen', wie du von "wir wollen unsere brötchen selber bezahlen können" über "naja, vielleihct auch unsere klammotten" auf "kommerz" kommst .. aber ich hätte jetzt doch gern einen link zu einem zitat, in dem deutlich wird, dass sie diesen ruf tatsächlich so "weg haben" :D ...

nur zum verstehen, voll peace und so (sprich, ich hätt gern wirklich eine inhaltliche antwort, und keinen angriff auf irgendeine formulierung, danke :D)

Zuletzt geändert: 12.03.2009 00:35:30

	Von:	abgemeldet	12.03.2009 06:31 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

*smile*

Warum sollte ich dich angreifen,w eil du was genauer erläutert haben willst?

1.) Na klar, machen Bands mit ihrer Musik Geld. sie müssen ja auch leben. Ist halt ihr Job. Da sag ich auch nichts zu. Allerdings hinkt der Vergleich mit Siemens. Es gibt genügend Firmen, die nur auf Kommerz aus sind, sprich: MAn bezahlt sehr viel Geld dafür, dass man absolut gar keine Qualität bekommt: in der Pharma-Industrie zum Beispiel.

2.) Es gibt viele "fans", ob nun deutsch, französische, amerikanische oder japanische, die behaupten, dass Diru nicht mehr wegen der Musik Musik machen sondern einfach nur deshalb, damit sie sich mehr als nur bereichern. Sie liefern für viel Geld quasi gar nichts. (Nicht meine Meinung) dieses Topic wurde schon sehr oft in diversen Foren bequatscht.. u.a. hier auf Animexx. Wenn du mir die Zeit gibst, such ich das mir heut mal raus und poste die Links. Kann ich jetzt net machen, da ich in einer Stunde auf Arbeit muss und es wohl mehrere Stunden Zeit in Anspruch nimmt.

"Friends trust friends.
I can't trust if "friend" can't trust ME."

	Von:	F	12.03.2009 10:31 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

> 1.) Na klar, machen Bands mit ihrer Musik Geld. sie müssen ja auch leben. Ist halt ihr Job. Da sag ich auch nichts zu. Allerdings hinkt der Vergleich mit Siemens. Es gibt genügend Firmen, die nur auf Kommerz aus sind, sprich: MAn bezahlt sehr viel Geld dafür, dass man absolut gar keine Qualität bekommt: in der Pharma-Industrie zum Beispiel.

Oh, du verallgemeinerst gerade die Pharma-Industrie und behauptest also, dass sie alle ohne Qualität arbeiten. So so. Also verschleudern sie alle Placebos und die Leute werden nur durch ihren guten Willen und den Glauben an unnützes Zeug gesund? Stell dich an für den Medizin Nobelpreis, sollte deine Theorie stimmen, dann hast du ihn so gut wie sicher.
ALLE Firmen sind auf Kommerz aus, nur ist es einigen vielleicht ewtas mehr egal, ob ihre Sachen (wie einiges Spielzeug aus China) Krebserregend ist oder nicht, aber Kohle wollen sie alle.
Wenn du mir das Gegenteil beweisen möchtest, dann zeig mir bitte eine Firma, die auf Gewinn verzichtet, weil sie ihr Produkt / Dienstleistung besser machen will.
Es brüllt auch keiner Kommerz, wenn ein Stand auf einem Festival 0,2l Cola für 2,- Euro verhöckert. Du kannst es kaufen oder es lassen. Das nennt man freie Marktwirtschaft, die man in einer Demokratie betreiben darf.

Und zurück zu Dir en Grey, sie machen Kohle mit ihrer Musik, ob die nun gut ist oder nicht, entscheidet jeder für sich und manchen ist es nun mal wert eine größere Summe dafür auszugeben, als anderen. Da gleich zu brüllen, dass es Kommerz ist, weil sie nicht umsonst spielen, oder nur für soviel, dass sich ihre Kosten decken ist einfach nur das Denken eines Kindergartenkindes, das keine Ahnung von richtigen Leben hat.

"Das Gerede mancher Leute ist wie das Rauschen aus dem All. Einfach nicht abstellbar."

	Von:	Replica	12.03.2009 15:50 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live? [Antworten]

> 2000 Leute nicht, aber mal ganz ehrlich.. diru ziehen a bissl mehr Leute... ^.~

Im Vergleich zu tatsächlichen (Bekanntheits-)Größen wie Metallica, Slipknot und Linkin Park, ziehen Dir en grey im Grunde keinen an. Keine nennenswerte Menge.

> Ganz besonders nach dem sie bei den Verkaufs-Charts in den USA Platz 1 in der ersten WOche iengenommen haben... Das Interesse ist da und sehr viele wollen sich das mal anschauen...

Das Interesse kommt mit Sicherheit nicht aus den USA.
Wer verfolgt Dir en grey schon in Amerika, Japan oder überhaupt: ihre Fans. Und sonst genau keiner, wie sich das bei allen anderen Bands ebenfalls verhält.

So, wie du redest, könnte man meinen, bei Dir en grey handle es sich um Beyonce, die in Amerika Schlagzeilen bringt, die bis nach Europa kommen. Aber falls man dir das tatsächlich sagen muss: diese Band ist Welten davon entfernt. (ZUM GLÜCK.)

Wenn jemand meint, sie sich "halt mal" anzusehen, tut derjenige das auch nur, weil sie eben zufällig auch auf diesem Festival sind (und die interessanteren Bands zu dieser Zeit nicht spielen). Dir en grey sind für kaum jemanden ein Grund, ein Festival zu besuchen - fängt schon damit an, dass es keine festivaltaugliche Band ist.

> Des weiteren... Promotion. Diru sind Skandalumwittert... ich sage nur das Ritzen auf Bühne und Festivalverbot und so..

Wenn ich mich so zurückerinnere, meine ich, mehr Leute angetroffen zu haben, die von dem Hype um die Band so genervt waren, dass sie ihr gar keine Chance mehr geben wollten.

Und überhaupt, da gelangen Stichworte wie "Selbstverletzung" und "Festivalverbot" an die Ohren der Leute, die denken sich im Vorhinein schon ihren Dreck, stellen sich dann zum Auftritt und hören nicht einmal für einen Augenblick aufmerksam hin, mit ihrer voreingenommenen Meinung. Alles, was die von Dir en grey wollen, ist eine Band und ein Auftritt, den sie verreißen können.

Aber ja, das ist schon wünschenswert für Dir en grey!

> Und alles wo was skandalöses anhängt, ist nun mal super PR für das EVent.

Supergeil, dann kommen Diru da hin und lassen sich wie die letzten Spinner behandeln, ABER SIE ZIEHEN LEUTE AN!!

Du redest solchen Unsinn, dass es schmerzt.

> Klar Europe is nicht gleich USA, allerdings USA ist Vorreiter...

s.o.

Ansonsten hätten wir da auch einen deutschen Begriff für unseren Kontinent.

> und was in USA gut ist, ist notgedrungen hier auch gut XD

DAS ist der BESTE Beweis dafür, dass du KEINE Ahnung.
Weder von Dir en grey, noch von Musik und ihrem Business generell.

Bitte sei still.

> Und ich meine Diru haben ja auch dne Ruf weg, dass die nur aufs Geld gucken...

Was nicht stimmt. Und das Pack bei Festivals interessiert sich dafür genau einen Scheißdreck, also werden die das weder wissen, noch glauben, und genau gar keinen Zustand dazu haben.

Und überhaupt - ein Gerücht macht das Ganze nicht passender.

> Na klar, machen Bands mit ihrer Musik Geld. sie müssen ja auch leben. Ist halt ihr Job. Da sag ich auch nichts zu. Allerdings hinkt der Vergleich mit Siemens. Es gibt genügend Firmen, die nur auf Kommerz aus sind, sprich: MAn bezahlt sehr viel Geld dafür, dass man absolut gar keine Qualität bekommt: in der Pharma-Industrie zum Beispiel.

Wie kann man ein Elektronikunternehmen mit einer Band vergleichen.

Und jetzt mal ehrlich, DU willst ein aufrichtiger Fan sein?
Wenn du nicht dieser Meinungen bist, was bringst du sie dann andauernd an und versuchst damit zu rechtfertigen, was einfach nicht gehört? Und wie kann man sich alles um so vieles schöner und besser reden, gleichzeitig aber glauben, tatsächlich den Durchblick zu haben?

Außerdem bist du meine erste Frage an dich übergangen, nebenbei erwähnt.

Zuletzt geändert: 12.03.2009 16:07:04

	Von:	kareki	12.03.2009 16:26 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live? [Antworten]

> Wenn jemand meint, sie sich "halt mal" anzusehen, tut derjenige das auch nur, weil sie eben zufällig auch auf diesem Festival sind (und die interessanteren Bands zu dieser Zeit nicht spielen). Dir en grey sind für kaum jemanden ein Grund, ein Festival zu besuchen - fängt schon damit an, dass es keine festivaltaugliche Band ist.
>

so viel dazu:
http://www.parkrocker.net/showthread.php?t=73718

「お前らを…かかって来い！！」京

	Von:	Replica	12.03.2009 16:30 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live? [Antworten]

> so viel dazu:
> http://www.parkrocker.net/showthread.php?t=73718

Ist überall so.
Im deutschsprachigen Raum genauso wie im englischen.

Selbst Bekannte, die zum Nova Rock fahren (und von mir wissen, dass ich Dir en grey mag), meinten auf meine Frage hin, dass sie es sich auf jeden Fall anschauen würden - wenn kein anderer, den sie mögen, spielt.

Zuletzt geändert: 12.03.2009 16:31:14

	Von:	kareki	12.03.2009 16:33 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live? [Antworten]

> > so viel dazu:
> > http://www.parkrocker.net/showthread.php?t=73718
>
> Ist überall so.
> Im deutschsprachigen Raum genauso wie im englischen.
>
> Selbst Bekannte, die zum Nova Rock fahren (und von mir wissen, dass ich Dir en grey mag), meinten auf meine Frage hin, dass sie es sich auf jeden Fall anschauen würden - wenn kein anderer, den sie mögen, spielt.

Ich weiß...
aber gewisse andere hier nicht.

「お前らを…かかって来い！！」京

	Von:	KaoChaos	12.03.2009 12:19 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

Ehhhhrm, ich will mich da ja jetzt nicht einmischen, aber ich glaube für so etwas solltet ihr mal nen neuen Thread eröffnen, die eigentliche Frage hier war doch, wann sie das nächste Mal in Deutschland sind und ich kann hier schon seit einigen Seiten keinen Inhalt mehr finden, der auf diese Frage passt! Oo
Mich würde es nämlich eigentlich auch eher interessieren, wann sie endlich mal wieder hier sind, als ob irgendwelche Fans sie als eine typische "Wir haben keinen Bock mehr auf Musik aber wir brauchen halt das Geld" Bands abstempeln, die Meinung wird entweder geteilt oder eben nicht und ENDE, ich glaube da brauch mal nichtmal viel zu diskutieren Oo
Jedem das seine eben!

	Von:	abgemeldet	12.03.2009 14:04 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Dir en grey live????? [Antworten]

also sie spielen freitags im park und sonntags aufm ring.

bekannt ist auch noch das sie rock am ring auf der club stage sind, sprich in dem zelt. wundert mich zwar, hätte eher mit der alterna gerechnet aber na ja.. immer noch besser als center stage.

vom park ist noch nichts genaueres bekannt.

quelle:
http://www.bratmarketing.com/degtour/

Zuletzt geändert: 12.03.2009 14:07:41

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