Thread: Kritik an den Fanartregeln
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Eröffnet am: 15.04.2007 01:49 Letzte Reaktion: 12.02.2014 08:44 Beiträge: 573 Status: Offen |
Unterforen: - Website-Spezifisches - Fanart |
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| > kennste das wenn leute immer wieder auf einen fleck pieken? Wenn du mir sagst, was "pieken" bedeutet, vielleicht. |
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| das war auf den algenmann bezogen, sry ore. irgendwie hat die antwortfunktion im speziellen auf seinen post nicht so ganz funktioniert. ICH bin "Die dunkle Seite", denn ICH hab "Die Kekse". Der neue Trend für eine gesunde Forenlandschaft! Mecker/Moser/Jammer-fasten! |
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> vermutlich sollten wir mal wieder den wortlaut der ens ändern. > > "Lieber User, > wie auch immer du es geschafft hast das Bild zum Original derart Deckungsgleich zu erstellen ist deine Sache. Auf Animexx ist aber ein Bild das dem Original so sehr entspicht nicht erlaubt. Darum wird deine Einsendung jetzt gelöscht." Ohne Scheiß: Der Vorschlag mit der Wortwahl war von mir ernst gemeint! Ihr müsst die Regeln einfach besser verkaufen! Wie schon so oft hier gesagt wurde, gehen die meisten Leute bei der Anschuldigung etwas abgepaust zu haben an die Decke und fühlen sich in ihrer Ehre gekränkt. Manchmal sind sie unschuldig, manchmal nicht. Die Stimmung verbessert es auf keinen Fall. Wenn ihr das ein wenig besser umschreiben würdet, würde das den ein oder anderen besänftigen. "Deckungsgleich" halte ich allerdings auch für einen blöden Ausdruck. Was wollt ihr denn? Ihr wollt eigene Artworks, denen man die Kreativität des Zeichners ansieht, d.h. nichts was sich 100%ig an einer bereits bestehenden Vorlage orientiert: kein Abpausen, keine Copycats. Wenn ihr betont, dass euch der kreative Anteil einer Arbeit wichtiger ist als der handwerkliche klingt das zumindest in meinen Ohren irgendwie netter. Auf jeden Fall besser als eine Anschuldigung, die ihr manchmal nicht einmal beweisen könnt und einen Sturm der Entrüstung hervorruft. So könnt ihr dann im Zweifelsfall eben sagen: "Dein Bild ist handwerklich zwar supi-dupi-toll, aber du hast leider gar keine eigenen Ideen in das Bild eingearbeitet." So halt irgendwie... ~~~~~~~~~~~~~~~ Victory not Vengeance! Avatar Contest! Gewinnt eine Ausgabe von rufftoons "WATER TRIBE"!! Link |
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| @zu der Underdog Sache: Ja, und unheimlich müsste eigentlich "nicht heimlich" bedeuten, tut es nicht also ist es verdammtegal ob es das eigentlich sollte *Augen rollt* @Regeln umformulieren: Naja, formulieren wir es halt um, die Sachlage bleibt die gleiche. Ich kann mir gut vorstellen das kurz darauf der erste kommt der schreit "WAAS, du willst doch bestimmt damit sagen ich hätte gepaust!!!einself". Uns wird oft vorgeworfen das wir die User so behandeln, als wären sie dämlich...aber wie in jedem Bereich hab ich manchmal das Gefühl es gibt Leute die gefallen sich in der Rolle des dummen Dorftrottels. Die Regeln sind gut so, wie sie formuliert sind. Wir können auch alles zusätzlich in Watte packen und umschreiben, aber ich hab lieber klar formulierte Regeln als vom Nächstbesten zu hören "SO stand das da aber nicht!*zeter*" Wenn alles nämlich klipp und klar dort steht haben wir Freischalter/Admins (und ja, das mag jetzt wie weinerliches Verhalten klingen) unseren Kopf aus der Schlinge gezogen, zumindestens wenn es darum geht uns nicht klar genug auszudrücken. Das die nächste Schlinge gleich daneben hängt mal ausgenommen, aber wir müssen es uns nicht noch schwerer machen. @dieses abgepaust Feld: Was...was soll das denn bitte für eine Idee sein? Kommt dann als nächstes für die noch ärmeren Schweine das Feld "geklaut", für die, die wirklich GAR NICHTS können?O_o' Damit Animexx so richtig zu einer Lobcommunity verdirbt? Die schlechten Abzeichner haben wenigstens noch den Stift in die Hand genommen x_x Animexx Section XIII, Fanart Member: Priest "The Bayonet" Ara Caramelldansen-Der Flashmob auf der Connichi Meld dich an!:D |
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| > Wenn ihr betont, dass euch der kreative Anteil einer Arbeit wichtiger ist als der handwerkliche klingt das zumindest in meinen Ohren irgendwie netter. Auf jeden Fall besser als eine Anschuldigung, die ihr manchmal nicht einmal beweisen könnt und einen Sturm der Entrüstung hervorruft. So könnt ihr dann im Zweifelsfall eben sagen: "Dein Bild ist handwerklich zwar supi-dupi-toll, aber du hast leider gar keine eigenen Ideen in das Bild eingearbeitet." > So halt irgendwie... Die Frage die sich mir jetzt gerade aufdrängt ist, ab wann genug Eigenleistung da wäre, um ein Fanart, welches durch handwerkliches Können (also jetzt nicht durch paus oder überpanschen) deckungsgleich mit dem Original ist, freizuschalten. Reicht es ein paar neue Elemente einzubringen oder müsste zum Beispiel ein kompletter Hintergrund neu gestaltet werden? Der abgezeichnete Anteil würde aber nach wie vor deckungsgleich bleiben und, aller neuer Farben, Hintergründe und Elemente zum Trotz durch den Paustest fallen. Und wie Ara schon geschrieben hat: Je deutlicher desto besser. Natürlich ist es nicht schön, wenn man wirklich handwerklich was drauf hat und dann liest, dass es eventuell gepaust sein könnte und eben nicht geschaltet wird. Aber ganz ehrlich: Wenn ich so eine ENS kriegen würde, wäre ich nicht beleidigt. Git, ich kann das Bild hier keinem zeigen. Dann eben woanders. Und wenn jemand meint, dass es so gut abgezeichnet ist, dass es gepaust sein könnte, heißt das für mich nur, dass ein Bild von den technischen Aspekten her wirklich gut ist. Ich weiß, dass es nicht gepaust ist und mir reicht das. Außerdem sieht keiner außer mir diese ENS. Zugegeben, ich zeichne ab (J-Rocker), aber ich finde die Regeln wie sie jetzt dastehen völlig in Ordnung. Es tut mir leid für die Zeichner, die dadurch Nachteile erfahren, so ist es nicht. Aber wenn man das jetzt alles wattiger schreibt, wird es auch gleich wieder schwammiger. Das Genie beherrscht das Chaos! ^-^V Ob es Vegetarier gibt die Schlachter sind? Ja, die heißen dann "Floristen"! |
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| Zuletzt geändert: 02.07.2008 22:34:38 | |||||||
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| Die Menschen, die tatsächlich abgepaust haben, werden sich sicher bei einer Paus-ENS aufregen. Denn sie fühlen sich erwischt. Oops! Panik! Bei den anderen (Gute Abzeichner) kann man das zwei teilen. Die einen würden sich aufregen, weil das Bild eventuell einfach nicht durchkommt. Die anderen finden sich damit ab, weil sie wissen, dass ihr Bild zu nahe am Original ist. Sie haben ein Rechtsverständnis und akzeptieren das Urteil. |
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| > Die Menschen, die tatsächlich abgepaust haben, werden sich sicher bei einer Paus-ENS aufregen. > Denn sie fühlen sich erwischt. > Oops! Panik! Ich werde immer misstrauisch wenn die User bereits in der Beschreibung schreiben: - Das Bild ist nicht abgezeichnet - Das Bild ist nicht gepaust/gepanscht Rate mal mit welchem Grund es dann zurückgestellt wird. Sich schon im Vorfeld zu verteidigen, macht einfach misstrauisch. [MG] |
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| > > Die Menschen, die tatsächlich abgepaust haben, werden sich sicher bei einer Paus-ENS aufregen. > > Denn sie fühlen sich erwischt. > > Oops! Panik! > > Ich werde immer misstrauisch wenn die User bereits in der Beschreibung schreiben: > - Das Bild ist nicht abgezeichnet > - Das Bild ist nicht gepaust/gepanscht > ich auch, vorallem wenn es dann schon so panisch rüberkommt :/ "Das ist echt nicht abgezeichnet/gepaust, wirklich nicht! Ich hab mir nur ganz doll viel sehr Mühe gegeben, also lasst es durch liebe Freischalter,okaaaay?" Animexx Section XIII, Fanart Member: Priest "The Bayonet" Ara Caramelldansen-Der Flashmob auf der Connichi Meld dich an!:D |
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| Leute, ich verstehe die ganzen wiederholten Diskussionen und Beschwerden um/an (all) den Regeln nicht. Es ist doch so: wenn ich mich bei einer Comuniy anmelde, egal ob Animexx oder eine andere, und diese Community hat Regeln, dann habe ich mich vorher zu informieren, ob ich diese Regeln einhalten kann. Wenn ich an etwas teilhaben will, dann habe ich auch die Bedingungen, die gestellt werden, zu respektieren. Sehe ich mich nicht imstande das zu tun, dann melde ich mich nicht an und suche mir eine Alternative, die besser passt. Es ist dasselbe, als wäre man bei jemandem zu Gast. Die Hausordnung des Gastgebers wird vielleicht hinterfragt, aber trotzdem eingehalten. Oder streitet ihr euch, weil ihr die Schuhe ausziehen müsst (Pausen der Bilder), damit der Teppich nicht dreckig wird (Copyrightsverletzung)? @Ore: Wenn du also bei Animexx sein willst (und davon gehe ich aus, da du dich schon mehrfach, trotz Löschungen wieder angemeldet hast), dann wird dir nichts anderes übrig bleiben, als die Regeln zu akzeptieren und respektieren (ich sage nicht, dass sie dir gefallen müssen) und dich innerhalb ihrer Grenzen zu bewegen, so wie jeder anderer Animexxler es auch tut. "Marvin, du hast uns das Leben gerettet." - "Ja, ich weiß. Grässlich, nicht wahr?" http://animexx.onlinewelten.com/community.php/Rsupport/beschreibung/ |
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| Zuletzt geändert: 03.07.2008 10:21:54 |
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| > > Die Frage die sich mir jetzt gerade aufdrängt ist, ab wann genug Eigenleistung da wäre, um ein Fanart, welches durch handwerkliches Können (also jetzt nicht durch paus oder überpanschen) deckungsgleich mit dem Original ist, freizuschalten. > Reicht es ein paar neue Elemente einzubringen oder müsste zum Beispiel ein kompletter Hintergrund neu gestaltet werden? Der abgezeichnete Anteil würde aber nach wie vor deckungsgleich bleiben und, aller neuer Farben, Hintergründe und Elemente zum Trotz durch den Paustest fallen. Wieviel kreativer Eigenanteil benötigt wird, kann man ja problemlos intern Festlegen. Genannt habe ich ja schon Abpausen und diese Copycat Geschichten. Ob ein neuer Hintergrund ausreicht, hängt vom Motiv ab. Beispiel: 1) Das Motiv ist ein Manga-Portrait von irgendeiner bekannten Vorlage gut abgezeichnet oder sogar gepaust (gehen wir mal davon aus, dass wir es nicht wissen; es würde aber durch den Paustest fallen). Außer dem Mädel in dem Bild gibt es sonst nur ein paar Kitsch-Elemente. Meines Erachtens müsste man dieses Fanart auf jeden Fall ablehnen. Es ist zu nah am Original und andere Farben und ein paar Schmetterlinge anstelle von Rosen ändern daran nichts. 2) Das Motiv ist eine komplette Szene, 2 eher kleine Manga-Figuren mit Hintergrund. Die beiden Figuren stammen 1:1 aus einem Manga und wurden in eine neue Umgebung gesetzt. Der Hintergrund ist schön ausgearbeitet und macht einen nicht geringen Anteil des Bildes aus. Das und die Komposition kann hier als kreative Eigenleistung gewertet werden, also würde ich das durchgehen lassen. So könnte man halt weiterhin ein paar Case-by-Case Beispiele für die Fanart-Freischalter entwickeln und es liegt dann in deren Ermessen. Im Zweifelsfall würde ich vielleicht sogar noch für den Beschuldigten entscheiden, weil mir persönlich diese moralische Schiene nicht so wahnsinnig wichtig ist. Aber das muss wie gesagt das Mexx-Team entscheiden. > Und wie Ara schon geschrieben hat: Je deutlicher desto besser. > Natürlich ist es nicht schön, wenn man wirklich handwerklich was drauf hat und dann liest, dass es eventuell gepaust sein könnte und eben nicht geschaltet wird. > Aber ganz ehrlich: Wenn ich so eine ENS kriegen würde, wäre ich nicht beleidigt. Git, ich kann das Bild hier keinem zeigen. Dann eben woanders. Und wenn jemand meint, dass es so gut abgezeichnet ist, dass es gepaust sein könnte, heißt das für mich nur, dass ein Bild von den technischen Aspekten her wirklich gut ist. Ich weiß, dass es nicht gepaust ist und mir reicht das. Außerdem sieht keiner außer mir diese ENS. So besonnen wie du sind aber nicht alle User. Daher diese ewigen Diskussionen. > Zugegeben, ich zeichne ab (J-Rocker), aber ich finde die Regeln wie sie jetzt dastehen völlig in Ordnung. Ich finde die Regeln inhaltlich durchaus in Ordnung. Ich finde nur, da sie sich an Begrifflichkeiten wie "Abpausen" und "Abzeichnen" klammert, die manchmal einfach nicht voneinander zu unterscheiden sind, etwas - nun ja - unglücklich für eine moderierte Galerie. Auf der einen Seite ist Abzeichnen erlaubt, wenn man es aber zu gut macht, bekommt man eins auf den Deckel oder wird gleich beschuldigt etwas gepaust zu haben? Ich bin nicht gegen abzeichnen, aber es wirkt ja doch irgendwo ermutigend, wenn abzeichnen erstmal ok ist, und dann wundert man sich über die Reaktion, wenn man zu gut ist. Da müsste es unbedingt eine bessere Formulierung geben! > Es tut mir leid für die Zeichner, die dadurch Nachteile erfahren, so ist es nicht. Aber wenn man das jetzt alles wattiger schreibt, wird es auch gleich wieder schwammiger. Die Sache ist aber die, dass die Freischalter so mehr Handlungsfreiheit bekommen. Intern kann man meinetwegen immer noch Pauschtest und co als Hilfsmittel verwenden. Es geht darum die Zeichner noch mehr dazu zu animieren was eigenes zu machen. ~~~~~~~~~~~~~~~ Victory not Vengeance! Avatar Contest! Gewinnt eine Ausgabe von rufftoons "WATER TRIBE"!! Link |
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| Zuletzt geändert: 03.07.2008 09:32:13 | |||||||
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| mehr handlungsfreiheit bringt aber auch mehr unsicherheit. wir sind alle so objektiv wie möglich weil wir uns an richtlinien halten. sobald was wattig wird wird die subjektivschiene mehr gefahren als wir das selbst vielleicht möchten. und das wird dan von den usern wieder als willkür gesehen. von daher sind wir bei "regeln straight durchsetzen" einfach auf der sichereren seite. ICH bin "Die dunkle Seite", denn ICH hab "Die Kekse". Der neue Trend für eine gesunde Forenlandschaft! Mecker/Moser/Jammer-fasten! |
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| Zuletzt geändert: 03.07.2008 16:16:30 | |||||||
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| > Leute, ich verstehe die ganzen wiederholten Diskussionen und Beschwerden um/an (all) den Regeln nicht. Es ist doch so: wenn ich mich bei einer Comuniy anmelde, egal ob Animexx oder eine andere, und diese Community hat Regeln, dann habe ich mich vorher zu informieren, ob ich diese Regeln einhalten kann. > Wenn ich an etwas teilhaben will, dann habe ich auch die Bedingungen, die gestellt werden, zu respektieren. Sehe ich mich nicht imstande das zu tun, dann melde ich mich nicht an und suche mir eine Alternative, die besser passt. Das würde aber voraussetzen, dass man vor der Anmeldung zumindest die AGBs gelesen (und verstanden) hat, und mal ehrlich, wie viele der Kiddies hier haben das wohl gemacht? :/ (Ich sag nur 'Userunfreundliche Werbung'-Thread ...) q.e.d. www.jahr-der-mathematik.de --- *tapfer weiter Werbung mach* Finnische Bands - Fanart-WB - Schaut doch mal rein und macht mit! ^^ |
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| frei nach dem motto: "scheiß auf die user die was bemängeln, sind ja genug andere da!" ;) gratulation! |
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| > Das würde aber voraussetzen, dass man vor der Anmeldung zumindest die AGBs gelesen (und verstanden) hat, und mal ehrlich, wie viele der Kiddies hier haben das wohl gemacht? :/ (Ich sag nur 'Userunfreundliche Werbung'-Thread ...) Dass die User das nicht lesen, ist eigene Schuld. Ich bin mir sicher, dass es gut zu sehen ist. Mal abgesehen davon werden viele Dinge auch nicht von Erwachsenen verstanden. |
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| > Dass die User das nicht lesen, ist eigene Schuld. Ich bin mir sicher, dass es gut zu sehen ist. Bei den meisten Webangeboten muss man bestätigen, dass man die AGBs gelesen hat. Meine Anmeldung hier ist schon eine Weile her, aber ich nehme an, da ist es genauso. > Mal abgesehen davon werden viele Dinge auch nicht von Erwachsenen verstanden. Animexx ist in dem Punkt aber echt ein Musterbeispiel. Ich wünschte, mehr Seiten würde ihre AGBs so LESBAR formulieren. °________° q.e.d. www.jahr-der-mathematik.de --- *tapfer weiter Werbung mach* Finnische Bands - Fanart-WB - Schaut doch mal rein und macht mit! ^^ |
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| > frei nach dem motto: > "scheiß auf die user die was bemängeln, sind ja genug andere da!" > > ;) gratulation! Nun mal ehrlich, soll ein ganzes gutlaufendes System umgeschmissen werden weil sich eine handvoll auf den Schlips getreten fühlen? Die, die ein Problem haben, wollen eine Lösung. Und ihnen ist es aber auch leider vollkommen egal, das die Lösung die sie wollen, mehr Scherereien oder Ungerechtigkeiten für Freischalter und die Masse an Usern bringt, denen es so Recht ist, wie es ist. Ich will auch das die abgezeichneten Fanarts abgegrenzt werden, wird das umgesetzt? Nein, aber deswegen tret ich keine Diskussion los und fühle mich ach so ungerecht behandelt. Alles hat seine Grenzen, und auch unsere Geduld. Alle unter einen Hut zu kriegen und alle glücklich zu machen funktioniert nuneinmal nicht. Und das wir auch bereit sind gewisse Dinge zu lockern hat man ja bei der Scanrand Regelung gesehen, aber bevor wir soetwas machen muss mehr als nur "Find ich doof" kommen. Es muss nämlich ein guter Mix aus Beschwerden, Nachvollziehbarkeit und auch, ob uns die Arbeit damit noch schwerer oder einfacher gemacht wird, entstehen, bis wir uns zu solch einem Umschwung entscheiden. Bei der Scanrandregel war das der Fall, nachdem das ganze gelockert wurde quillte der Thread wenigstens nicht mehr über vor "Ihr habt mein Bild wegen eines winzig kleinen Randes gelöscht!BUHUHU!" und es wurde insgesamt entspannter. Bei dieser ganzen Abgepaust/Abgezeichnet/e.t.c. Sache sehe ich das nicht so. Animexx Section XIII, Fanart Member: Priest "The Bayonet" Ara Caramelldansen-Der Flashmob auf der Connichi Meld dich an!:D |
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| Zuletzt geändert: 03.07.2008 18:11:46 | |||||||
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| > Bei dieser ganzen Abgepaust/Abgezeichnet/e.t.c. Sache sehe ich das nicht so. Stimmt. Es melden sich vielleicht (wenns hochkommt) 10% der User deren Bild mit 1zu1-Kopie gelöscht wurde und beschwert sich, der Rest scheint damit klarzukommen, genauso wie mit dem Rest der Regeln. ダイマオウケストラサマ |
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| >Die anderen finden sich damit ab, weil sie wissen, dass ihr Bild zu nahe am Original ist. Sie haben ein Rechtsverständnis und akzeptieren das Urteil. Na, richtigerweise müsste es eigentlich „Gesetzesverständnis“ heißen. Denn Recht und Gesetz sind nicht unbedingt immer das Gleiche. Und was Gesetz ist, das beschließt in einem demokratischen Staat die Mehrheit der wahlberechtigten Bürger, vertreten durch ihre Abgeordneten im Parlament. Gut, zugegeben, was die beschließen geht oft genug am Rechtsverständnis der Bevölkerung vorbei. Wie dagegen bei Animexx die FA-Regeln zu Stande kommen weiß ich nicht genau. Ich nehme mal an, dass sie im Kreise der Admins und Freischalter festgelegt werden. Und diese rekrutieren sich wiederum aus den Reihen der hoch aktiven Nutzer des FA-Bereichs. Ich nehme auch mal an, dass im Mittel das künstlerische Können der aktiven Nutzer größer ist, als das der Gelegenheitsnutzer. Daher ist auch anzunehmen, dass die Regeln eher den Bedürfnissen der „Könner“ angepasst sind. Ob das auch dem Willen der Gesamtheit der Nutzer entspricht, ist eine offene Frage. Natürlich braucht man Regeln, allein schon um den gesetzlichen Reglungen zu entsprechen. Was gäbe es da zu beachten? Z.B.: - Jugendschutz - Sittenwidrige oder illegale Darstellungen (Formen von Gewaltdarstellung oder Pornographie) - Urheberrecht – hoppla, dagegen verstößt strenggenommen jegliche Art von Fanwork, aber Animexx erlaubt es. Und da die Seite nicht dicht gemacht wurde, scheinen es die Rechteinhaber zumindest zu tolerieren. Gut für die Fans. Also gegen Regeln gibt es grundsätzlich nichts einzuwenden. Ob es allerdings Reglungsbedarf über die oben aufgeführten Bereiche hinaus gibt, z.B. über die künstlerische Qualität der eingereichten Arbeiten, ist keine Frage von Recht und Gesetz mehr, sondern eine reine Geschmacksfrage. Und natürlich sollte in einem Regelwerk eine gewisse Kontinuität herrschen. D.h. wenn die Regeln geändert werden, dann sollte das auch nur für Arbeiten gelten, welche ab dem Datum der Regeländerung veröffentlicht werden und nicht auch für ältere Bilder welche schon geprüft und für gut befunden wurden. Denn wenn solche Bilder plötzlich gelöscht werden und der einzige Weg das zu verhindern das regelmäßige Konsultieren des FA-Forums ist, dann sind einige Gelegenheitsnutzer zu recht ein wenig sauer. |
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| Ich habe mir die schwierige LöschENS, die übrigens "kopiert" (nicht "abgepaust" ;) ) hieß, angeschaut und sie komplett umformuliert. Ich denke, dass sie jetzt das sagt, was wir damit durchsetzen wollen: 1. Keine deckungsgleichen Bilder (egal, wie sie entstanden sind). 2. Abpausen als technik wollen wir auch nicht. Das sind zwei Absätze, von denen der 2. Punkt als info verfasst ist, nicht als unterstellung, dass wir das bei dem User vermuten. Allerdings wird das sicherlich auch nicht so gelesen :/ > Ob das auch dem Willen der Gesamtheit der Nutzer entspricht, ist eine offene Frage. Dieses Problem gab es tatsächlich eine ganze Weile. Wir haben uns aber darauf besonnen, dass das hier in erster Linie eine Hobby- und Spaßgalerie ist und die Regeln entsprechend entschärft. Das heißt konkret: Die Regeln sind dieselben, die interne Auslegung wurde sehr gelockert. Die Freischalter finden es alle sehr leicht, einen Scanrand wegzuschneiden. Wir haben akzeptiert, dass ein sehr großer Teil der User das anders sieht. Wir haben eine "ortsangabe" bei der Scanrand-löschens einfügen müssen, weil viele User auch beim Löschen die 1cm + größeren Scanränder nicht gesehen haben. Da haben wir jetzt einen Kompromiss gefunden, der zwar wieder zu einer "Grauzone" geführt hat, aber allgemein gut funktioniert und die Beschwerden sehr gesenkt hat. Eigentlich auf 0, oder? (ausnahme die wenigen, bei denen die Freischalter Mist bauen und Rahmen für Ränder halten, aber das ist sehr, sehr, sehr selten.) > eingereichten Arbeiten, ist keine Frage von Recht und Gesetz mehr, sondern eine reine Geschmacksfrage. Richtig. Zur Spaß- und Hobbygalerie gehört auch, dass die Leute sich die Bilder gerne anschauen. Wir schalten keine Bong-Konstruktions-Zeichnungen auf Kaugummipapier oder Gummibär-Pyramiden frei. Wir überprüfen regelmäßig, ob die Freischalter dort recht einheitlich entscheiden und ob die Regel aktuell ist (die wird sicherlich alle 2 Monate intensiv diskutiert). Leute kommen in erster Linie her, weil sie Manga- und Animefanbilder sehen wollen. Deswegen richten wir strenger über Landschaften und Stillleben. Zu einem guten Anime gehören häufig tolle Hintergründe und gutes gegenständliches Zeichnen, also haben wir die Regelung dort wieder abgeschwächt + sind aber immer noch etwas strenger, da wir kein Portal für Landschaftsskizzen sind. > Und natürlich sollte in einem Regelwerk eine gewisse Kontinuität herrschen. D.h. wenn die Regeln geändert werden, dann sollte das auch nur für Arbeiten gelten, welche ab dem Datum der Regeländerung veröffentlicht werden und nicht auch für ältere Bilder welche schon geprüft und für gut befunden wurden. Denn wenn solche Bilder plötzlich gelöscht werden und der einzige Weg das zu verhindern das regelmäßige Konsultieren des FA-Forums ist, dann sind einige Gelegenheitsnutzer zu recht ein wenig sauer. Da gibt es bei jedem Fall verschiedene Handhabungen: - nachträglich löschen: Das machen nur 3 Leute (ein paar mehr können es aber). Das heißt, der Konsenz ist da sehr hoch. Wir haben Daten für bestimmte Regeln, nach denen erst gelöscht wird. Das trifft nicht auf Urheberrechtsbrüche zu, die sehr, sehr eindeutig sind --> originalmaterial im Hintergrund. Diese Regel gibt es explizit erst seit 2005, nicht so genau ausformuliert aber schon vorher. Präsentationen, die heute nicht mehr durchkommen, werden mittlerweile vorher angeschrieben und gebeten, das Bild auszutauschen. Sie bekommen eine seeehr großzügige Frist dafür + achten wir darauf, wann sie das letzte Mal eingeloggt waren (sofern man das in ihrem Steckbrief sehen kann.) Insgesamt sind wir beim Nachträglich-Löschen sehr viel lockerer, da uns bewusst ist, dass hier auch die Freischalter einen Fehler gemacht haben und grad die Kommentarschreiber nichts dafür können. --------------------- auf Animexx.de helfen | Private Erleuchtung ------------------ Avatar by MG aus dem FA-Freischalter-Dôjinshi |
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| Zuletzt geändert: 05.07.2008 14:15:31 | |||||||
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| Erstmal danke für die ausführliche Antwort. >- nachträglich löschen: Das machen nur 3 Leute (ein paar mehr können es aber). Das heißt, der Konsenz ist da sehr hoch. Wir haben Daten für bestimmte Regeln, nach denen erst gelöscht wird. 2 Dinge verstehe ich nicht: - Welcher Konsenz ist gemeint? Heißt das die 3 Leute, oder mehr, sind sich immer einig, wenn sie löschen? Ich hatte mich gefragt, ob unangekündigtes Löschen nicht vielleicht ein zu scharfes Schwert gegenüber Arbeiten ist, welche nach altem Recht schon freigeschaltet wurden. Welchen Unterschied macht es da, wenn das Löschen im Konsens geschieht? - Was heißt „Daten für bestimmte Regeln“? Ist damit die Übergangsfrist gemeint, während derer der User seine Gallerie dem neuen Regelwerk anpassen kann? Eine Übergangsfrist nutzt nur dann etwas, wenn der User von der Regeländerung und der Frist etwas weiß, sonst kann er sie nicht wahrnehmen. Allein eine Ankündigung im Fanart-Forum geht bestimmt an den Usern vorbei, die sich hauptsächlich auf den Seiten ihres bevorzugten Fandoms rumtreiben. Hier hätte man die Regeländerung durchaus auch mit einer Rund-ENS bekannt machen können. Der Aufwand dafür wäre gering gewesen. Ich weiß, dass es Löschungen bei der Regelumstellung gegeben hat, bei der ein Extrafeld zur Kennzeichnung abgezeichneter Fanarts eingeführt wurde. Ich spreche jetzt von Löschungen bei sog. „ehrlichen“ Abzeichnern, welche in der Bildbeschreibung bereits erwähnt hatten, dass es sich um eine abgezeichnete Arbeit handelt. Da es sich bei dieser Regeländerung also nicht um Rechtliche Angelegenheiten, wie Verletzung des Urheberrechts, sondern eher um Geschmacks- oder vielmehr Formfragen gehandelt hat, hätte man ältere Arbeiten durchaus von dieser Regel ausnehmen können (das hätte zumindest den geringsten Aufwand für Admins und User verursacht). Oder zumindest hätten die betreffenden User vorher gewarnt werden können. Ich finde es nichtsdestotrotz sehr erfreulich, dass die Auslegung der Regeln in Zukunft lockerer gehandhabt werden soll. |
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| > 2 Dinge verstehe ich nicht: > - Welcher Konsenz ist gemeint? Heißt das die 3 Leute, oder mehr, sind sich immer einig, wenn sie löschen? Ja. > Ich hatte mich gefragt, ob unangekündigtes Löschen nicht vielleicht ein zu scharfes Schwert gegenüber Arbeiten ist, welche nach altem Recht schon freigeschaltet wurden. Welchen Unterschied macht es da, wenn das Löschen im Konsens geschieht? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wir haben untereinander eigentlich genau abgestimmt, was wir löschen und was nicht. Die ganz wenigen Zweifelsfälle werden von denselben 3 Leuten bearbeitet + deshalb auch einheitlich behandelt. > - Was heißt „Daten für bestimmte Regeln“? Ist damit die Übergangsfrist gemeint, während derer der User seine Gallerie dem neuen Regelwerk anpassen kann? Nein. Damit ist gemeint, ab wann wir diese Regel auch mit nachträglichen Löschungen durchsetzen. > Eine Übergangsfrist nutzt nur dann etwas, wenn der User von der Regeländerung und der Frist etwas weiß, sonst kann er sie nicht wahrnehmen. Es gibt keine solche Übergangsfristen, eben weil wir die Leute nich wirklich informieren können. In den Regeln stehen Daten, wann sie das letzte Mal aktualisiert wurden. Sie sind direkt über dem Button zum neuen Fanart-upload verlinkt. Wer sicher gehen möchte, kann sie überfliegen oder gezielt nach dem roten "aktualisiert" oder "neu" suchen. > Hier hätte man die Regeländerung durchaus auch mit einer Rund-ENS bekannt machen können. Der Aufwand dafür wäre gering gewesen. Die Regeln werden gefühlt alle 3 Monate leicht abgeändert. Das sind selten Änderungen, die mehr als 10 Bilder pro Monat betreffen. Nur sehr, sehr wenige Änderungen sind so wichtig, dass dann ein News-Eintrag kommt (was auch geschehen ist). Kleinere Änderungen würden die 150000 Mitglieder, die nicht als Zeichner besuchen, sicherlich über kurz oder lang nerven, zumal wir nicht der einzige Bereich sind, der seine Regeln anpasst. Es gäbe dann also auch von Cosplay, Confoto, Dôjinshi, Events, RPGs, Steckbriefen, dem Wiki, Fanfiction usw. Newsletter. Zu dem Fall mit deiner Freundin: Das kann ich mir kaum erklären, da wir jedem Abzeichner einen kommentar geschrieben haben + ihn gebeten haben, dieses Bild nachzumarkieren. Ist das nicht innerhalb von 3 Tagen passiert, haben wir das Bild gelöscht (bzw. länger gewartet). Ich möchte nicht öffentlich schreiben, wie wir das mittlerweile handhaben, da sonst einige User auf dumme Gedanken kommen. Wenn es dich interessiert, schreibe mir bitte eine ENS :) gab --------------------- auf Animexx.de helfen | Private Erleuchtung ------------------ Avatar by MG aus dem FA-Freischalter-Dôjinshi |
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| Zuletzt geändert: 08.07.2008 21:26:51 | |||||||
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| Ich verstehe auch etwas nicht: Fanartregeln: >3.7 Fotos, Texte | Fotos sind nicht zulässig, sofern kein Fanart oder keine anime/manga-bezogene Bastelei dargestellt sind, auch, wenn sie von euch gemacht wurden. Nun wurde mir aber in einem anderen Thread gesagt, Fotos seien doch erlaubt. Ja, was denn nun? Gehen wir nun davon aus, ich bin leidenschaftlicher Landschaftsfotograph, bearbeite meine Bilder anschließend am PC, sodass sie eine Art ... künstlerischen Wert erhalten, und möchte sie anschließend hier hochladen. Ist das nun erlaubt oder nicht? Oder sind tatsächlich nur Fotographien von Fanarts/Confotos erlaubt? Neun von zehn Stimmen in meinem Kopf flüstern, dass ich verrückt bin, die zehnte summt die Melodie von Tetris. Sarkasmus ist Humor, der die Geduld verloren hat! Vier Jahreszeiten - 100 KT zu gewinnen |
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| > Ich verstehe auch etwas nicht: > > Fanartregeln: > >3.7 Fotos, Texte | Fotos sind nicht zulässig, sofern kein Fanart oder keine anime/manga-bezogene Bastelei dargestellt sind, auch, wenn sie von euch gemacht wurden. > > Nun wurde mir aber in einem anderen Thread gesagt, Fotos seien doch erlaubt. Ja, was denn nun? > Gehen wir nun davon aus, ich bin leidenschaftlicher Landschaftsfotograph, bearbeite meine Bilder anschließend am PC, sodass sie eine Art ... künstlerischen Wert erhalten, und möchte sie anschließend hier hochladen. Ist das nun erlaubt oder nicht? > Oder sind tatsächlich nur Fotographien von Fanarts/Confotos erlaubt? Landschaftsfotos sind bei den Fanarts nur als Hintergrunde zulässig. ダイマオウケストラサマ |
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| Gibt es dafür einen speziellen Grund? Das erschließt sich mir nämlich nicht ganz. Aber danke für die schnelle Antwort. Neun von zehn Stimmen in meinem Kopf flüstern, dass ich verrückt bin, die zehnte summt die Melodie von Tetris. Sarkasmus ist Humor, der die Geduld verloren hat! Vier Jahreszeiten - 100 KT zu gewinnen |
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| > Gibt es dafür einen speziellen Grund? Das erschließt sich mir nämlich nicht ganz. Ja, dafür gibt es einen Grund. Die Galerien sind für "Fanarts" gedacht. Wir unterstützen nicht jede Form von Kunst. [MG] |
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| Das verstehe sogar ich. ;) Vielen Dank. Neun von zehn Stimmen in meinem Kopf flüstern, dass ich verrückt bin, die zehnte summt die Melodie von Tetris. Sarkasmus ist Humor, der die Geduld verloren hat! Vier Jahreszeiten - 100 KT zu gewinnen |
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| >Es gibt keine solche Übergangsfristen, eben weil wir die Leute nich wirklich informieren können. Merkwürdig, damals wurde mir das in diesem Forum so erklärt, dass es eine Übergangsfrist gegeben hätte. Gut, ob das jemand offizielles war, weiß ich nicht. >Die Regeln werden gefühlt alle 3 Monate leicht abgeändert. Das sind selten Änderungen, die mehr als 10 Bilder pro Monat betreffen. Nur sehr, sehr wenige Änderungen sind so wichtig, dass dann ein News-Eintrag kommt (was auch geschehen ist). Kleinere Änderungen würden die 150000 Mitglieder, die nicht als Zeichner besuchen, sicherlich über kurz oder lang nerven... Stimmt, für kleinere Änderungen wäre das unsinnig. Für Gravierende, die Einen zwingen seine Galerie zu warten, vielleicht doch. Einen News-Eintrag zur Regeländerung hatte ich damals nicht registriert. Die News erscheinen auf der persönlichen Tagesübersicht für den jeweils aktuellen Tag? D.h. wenn man diese Seite nicht jeden Tag aufruft, dann bekommt man das eher nicht mit. >Zu dem Fall mit deiner Freundin: Das kann ich mir kaum erklären, da wir jedem Abzeichner einen kommentar geschrieben haben + ihn gebeten haben, dieses Bild nachzumarkieren. Ist das nicht innerhalb von 3 Tagen passiert, haben wir das Bild gelöscht (bzw. länger gewartet). Oh, nein, das ist mir selbst passiert. Daher weiß ich auch genau, dass ein Bild kommentarlos gelöscht wurde. Da ich mir das auch nicht erklären konnte, hatte ich zuerst im technischen Fragethread gefragt, ob vielleicht was am Server kapput ist. Dort wurde mir dann zum ersten Mal etwas von dieser Regeländerung erzählt - und dass ich im falschen Thread wäre. Ein Frist von 3 Tagen hätte ich wohl nicht einhalten können, dafür bin ich als Gelegenheitsnutzer nicht regelmäßig genug eingeloggt. |
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| > Ein Frist von 3 Tagen hätte ich wohl nicht einhalten können, dafür bin ich als Gelegenheitsnutzer nicht regelmäßig genug eingeloggt. Wir können auf Gelegenheitsnutzer leider keine Rücksicht nehmen - wie lange sollen wir denn warten? Teilweise werden Bilder mehrfach reklamiert und natürlcih möchten wir alles so fix wie möglich bearbeiten, denn die Fanarts werden nicht weniger. Es ist nicht sehr schwer die FA-Regeln zu finden, im Zweifelsfall findet man einen Link zu den aktuellen auch beim Hochladen vor. Nur noch wenige Drucke meiner Zeichnungen übrig! Einfach per ENS melden und bestellen. Wenn weg - dann weg! |
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| > Es ist nicht sehr schwer die FA-Regeln zu finden, im Zweifelsfall findet man einen Link zu den aktuellen auch beim Hochladen vor. Wär es in diesem Zusammenhang vielleicht möglich, das Datum der aktuellsten Regeländerung auf die "Eigene Galerie verwalten" Seite zu schreiben? Ne kurze Anmerkung würde ja reichen, in etwa: "Die Fanartregeln wurden zuletzt am X.Y.200Z aktualisiert." Dann sieht man (wenn man denn sehen will) gleich, ob man auf dem aktuellsten Stand ist, oder ob sich ein Blick die Regeln lohnt. |
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| > > Es ist nicht sehr schwer die FA-Regeln zu finden, im Zweifelsfall findet man einen Link zu den aktuellen auch beim Hochladen vor. > > Wär es in diesem Zusammenhang vielleicht möglich, das Datum der aktuellsten Regeländerung auf die "Eigene Galerie verwalten" Seite zu schreiben? > Ne kurze Anmerkung würde ja reichen, in etwa: "Die Fanartregeln wurden zuletzt am X.Y.200Z aktualisiert." > Dann sieht man (wenn man denn sehen will) gleich, ob man auf dem aktuellsten Stand ist, oder ob sich ein Blick die Regeln lohnt. > das ist generell eine gute Idee, alles mit "Stand vom" zu kennzeichnen. So ist das ja auch im Wiki-System. > Die News erscheinen auf der persönlichen Tagesübersicht für den jeweils aktuellen Tag? D.h. wenn man diese Seite nicht jeden Tag aufruft, dann bekommt man das eher nicht mit. Auf der neuesten Pers-Start-Seitenversion kann man einen Zeitraum von bis zu einer Woche einstellen, der angezeigt wird. Wer nach dem Sinn des Lebens sucht, sollte vielleicht besser nach dem Geruch des Lebens forschen. Es besteht eine ähnlich geringe Chance, ihn zu finden, doch die Suche ist bestimmt aufregender! (M. de Bolz) -- Ava-Chibi by MG |
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