Thread: Finder 1 auf dem Index!
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Eröffnet am: 20.05.2009 16:16 Letzte Reaktion: 08.02.2012 15:49 Beiträge: 231 Status: Offen |
Unterforen: - Finder (Manga) |
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Ich rede jetzt nicht von einem "abgetrennten Bereich" mit eigener Kasse usw. sondern schlichtweg davon, den Mangabereich nicht neben die Kinderliteratur zu stellen...genauso wie man den Playboy auch nicht direkt an der Rolltreppe findet. Ich redete auch nur davon, dass es sich kommerziell nicht lohnen würde den Mangabereich selbst zu trennen. Was zwangsweise eigentlich nötig wäre, jedoch durch das Aushängeschild 'Manga' nicht möglich ist. Würde man auf einmal alle Manga in einen 'Erwachsenenbereich' verschieben, würden sich zB wieder die Manga schlechter verkaufen, die sich an ein jüngeres Publikum richten. Und es ist ganz schön snobistisch zu sagen, ein bestimmtest Genre hätte generell keinen literarischen oder kulturellen Wert. Die "James Bond" waren auch mehr oder weniger Groschenromane, trotzdem kann man den kulturellen Einfluss wohl kaum abstreiten. In jedem Genre gibt es besser und schlechtere Werke...in einigen mehr, in anderen weniger. Ich möchte dir ja nicht unterstellen, nicht vernünftig oder nur sehr selektiv zu lesen, aber ich habe auch nicht gesagt Manga hätten keinen literarischen/kulturellen Wert. Ich habe gesagt, dass Manga in Europa keinen literarischen oder kulturellen Stellenwert haben, da sie schlichtweg hier kulturell nicht verwurzelt sind. Es liegt ja nicht daran, dass die Leute in Europa die keine Manga lesen alle ignorant und böse sind, es ist lediglich ein (bisher) unbekanntes Medium, was auch sowhl in Präsentation als auch Inhalt einfach nicht auf typischen europäischen Popkultur Konsum zugeschnitten ist. Nebenbeibemerkt habe ich mal ein wenige rumgefragt bezüglich des Stellenwertes von "Viewfinder" in Japan. Ich hab folgende Antworten bekommen: Darf ich fragen woher du diese Infos hast? Das ist nicht böse gemeint, es interessiert mich nur wirklich. 1. Ja, es stimmt, man würde nicht unbedingt herumerzählen, dass man Viewfinder ließt...allerdings würde man generell nicht viel privates über sich erzählen (vielleicht weil Japan so ein "enges" Land ist), und zwar zu einem solchen extrem, dass die Kollegen unter umständen selbst nach 10 Jahren nur wissen, dass man verheiratet ist, aber nicht, wie die Frau heißt. Und das Manga lesen ist (völlig egal, welches Genre) etwas, was man als Erwachsener nicht mehr offen tun sollte (auch wenn es diesbezüglich langsam einen Wandel in der Japanischen Gesellschaft gibt). Du hast durchaus recht, dass in Japan nicht unbedingt offen damit angegeben wird, dass du Manga liest. Trifft man in der Öffentlichkeit einen Kollegen aus der Firma, der in der Bahn einen Manga liest, wird das einfach ignoriert. Jedoch wird das Lesen von BL, vor allem wenn es eher in die Hardcore Schiene rutscht, noch auf einer ganz anderen Ebene als 'seltsam' angesehen. Mangaleser sind seltsam weil man sie mit Otaku gleichsetzt, das heißt sie sind 'faul, unsozial, bewegungsunfreudig, etc.'. BL-Leserinnen sind seltsam weil sie sich an etwas 'schmutzigem' erfreuen. Sie sind selber 'schmutzig, gesellschaftsunfähig, pervers, verdorben, etc.'. Viele gehen damit heute scherzhaft um und bezeichnen sich in der Szene selbst als 'Schmutziges Mädchen', werden jedoch auch dort immer noch etwas schräg angesehen, auch wenn sie natürlich eine willkommene Einnahmequelle sind. 2. Viewfinder wird NICHT als Hentai angesehen (was das equivalent zum Porno wäre). In den Mangageschäften wird die Serie sogar mit großen Plakaten beworben und ist zur Zeit sehr erfolgreich...wohl auch bei Leuten, die nicht unbedingt auf das Genre stehen. Viewfinder ist Boys Love, sprich ein Subgenre wie Hentai, aber natürlich nicht Hentai. Wenn du in ein Mangageschäft gehst, gibt es eine Etage (oder einen Bereich) die sich eben NUR damit beschäftigt. Und zwar in jeglicher Spielart, von Soften Geschichten in denen grade mal ein Kuss vorkommt, bis zum ekelhaftesten Hardcore Zeug. Das es mit Postern beworben wird sagt erstmal nichts aus, es werden auch Hentai-Serien mit Plakaten beworben. Besonders in Akihabara (wo man die meisten dieser Geschäfte findet) gelten da einfach andere Regeln. 3. Was genau verstehst du unter Nischenmarks? Das Yaoi-Genre ist sicherlich nur eines unter vielen, aber wenn man alle "Adult-Mangas" zusammennimmt, dann kommt man schon auf eine ziemlich Menge. Das Yaoi insgesamt eher stiefmütterlich behandelt wird, hat aus meines Sicht eher was mit der Einstellung der Japaner zur "HOMOsexualität" und nicht zu "Sexualität" zu tun. Sehr erwachsene "Hetero"-Genres gibt es nämlich mehr als genug. Unter Nischenmarkt verstehe ich etwas, das von einer selektierten Gruppe konsumiert wird, die auch bereit ist große Mengen dafür auszugeben, jedoch von der breiten Masse eher an den Rand gedrängt und ignoriert wird. Boys Love ist sicherlich kein KLEINER Nischenmarkt, wie es zB der deutsche Mangamarkt ist, aber ist immer noch eine Sparte die im Vergleich zu anderen Genres von sehr viel weniger Menschen OFFEN konsumiert wird. Dass es ein Genre ist, auf das eher herabgeschaut wird mag sicherlich auch irgendwo mit der Einstellung zur Homosexualität zusammenhängen. Nur das kann man jedem Land irgendwo vorwerfen, denn in keinem Land ist homosexuelle Popkultur mehr als ein Nischenmarkt. Teilweise auch, da es unmöglich zu sein scheint etwas anderes als Klischee-Schwuchtel-Dramen und Pornos herzustellen. Und da geht es den BL-Manga nicht anders. Trotzdem strahlt BL auch in Japan etwas aus, dass verboten ist und sicherlich würde es wieder für rasendes Aufsehen sorgen, sollte man bei einem jüngeren Mädchen einen Manga wie Viewfinder finden. |
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| ...... wenn ich kurz anmerken darf: meinen viewfinder band 1 habe ich NICHT in der adultabteilung eines japanischen mangaladens gekauft. boys love abteilung, aber NICHT die etage, wo der ab 18-kram war. und da die japaner null ahnung vom einschätzen des alters eines westlichen touris haben, war ich sowohl mit 15 als auch mit 17 in den ab-18-abteilungen der japanischen läden :D (wo soviel ich mich erinnere eigentlich NUR (hetero-)Hentai drin war....) ich stimme swanpride generell zu, dass diese vollkommen willkürliche behörde total am leben vorbei arbeitet - dass viewfinder ab 18 sein soll, kann ich ja verstehen, aber index ist einfach... arghs. ich weiß leider zu genau, warum ich seit dem erscheinen von love mode in deutschland jeden heißeren yaoi-manga DIREKT nach erscheinen so schnell wie möglich kaufe - so entgeht man den spinnerten jugendschützern. ich bin jetzt auch nicht unbedingt im aufmerksamsten haushalt aufgewachsen, meine eltern hatten beide viel arbeit und weiß gott nicht immer zeit, sich um mich zu kümmern, ab meinem 9. Lebensjahr gabs dann auch sehr viel familiären stress, erst weil meine schwester immens pubertär war (bis hin zu haschisch-delikten...) und dann weil mein vater sich ne freundin angelacht hat. meine eltern haben sich getrennt und jahre später scheiden lassen (als meine schwester 18 war und dementsprechend für sie kein unterhalt mehr zu klären war, weil das ein drama geworden wäre). meine mutter hat um die zeit einen nuen job gekriegt, in dem sie weniger arbeiten musste, aber dafür erst mal gemobbt wurde. und sie war 80% der zeit alleinerziehend. mit ner älteren tochter, die immer noch komische freunde hatte und nicht daheim wohnen wollte. ich bin imho trotzdem nie "sexuell verroht" - meine eltern waren inder hinsicht nämlich GANZ das gutbürgerliche ehepaar. meine frau mama ist sogar etwas prüde, imho. ich hab mit 14 angefangen yaoi zu lesen. mangas, fanfictions, originale jeder explizitätsstufe im internet. verroht bin ich deswegen nicht - meinen ersten sex hatte ich ganz GEGEN den trend unter heutigen jugendlichen erst mit 18. ich war durch meinen intensiven kontakt mit diversen medien doch recht aufgeklärt - kein sex ohne gummi, und nichts überstürzen^^ imho wird das fundament viel früher gelegt - und die sexuelle "verrohung" kommt imho eher vom merkwürdigen menschenbild, das so manchem von familie und religion eingebläut wird und sich dann von kumpel zu kumpel weiter trägt. wenn eine frau dem mann untertan zu sein hat, "weil der koran das sagt", und weil das bei mama, tante üsül und oma yisim auch immer so war, dann hat das imho mehr negative folgen, als ein paar bilder, die 90% der bevälkerung so oder so nie gesehen haben. der kulturelle impact von boys love manga ist doch SEHR begrenzt. das in afrika und im orient verbreitete frauenbild hat über diverse kreise imho mehr einfluss auf unserer unteren gesellschaftsschichten, die aufgrund mangelnder aufklärung und bildung eh für schmarrn eher anfällig sind. und ganz ehrlich, wie viele vergewaltigungen geschehen denn im gutbürgerlichen milieu, im vergleich zur gosse? klarm passiert da "auch" was, in den oberen schichten, aber im vergleich.... naja. und ein vernatwortungsvollerer umgang mit medien ist doch etwas, was seit ewigkeiten her gehört - wie bereits genannt stehlen sich da die eltern immer GANZ schnell davon und schreien "buhbuh STAAT!" wenn ihre eigenen kinder probleme machen - dass es aber primär das eigene erzieherische versagen ist, das ist doch vielen eltern besoners in der unterschicht nicht bewusst. am lustigsten find ichs da dann auch ncht, dass sich dei leute am meisten aufregen, die das kleinste problem haben.... XD würde die ungebildete unterschicht tatsächlich mal groß am öffentlichen diskurs teilnehmen, würde ihnen mal auffallen, dass sie meist selbstverschuldet dumm sind und deswegen nichts haben.... ich schweife ab. fakt ist: index ist überzogen und durch dei restriktionen außenrum imho total willkürlich. insbesondere das total wischi-waschi ausgelegte "werbeverbot". unnütz in der heutigen medienlandschaft des internets sowieso, aber dafür haben wir ja dann noch zensursula und ihre allerliebste (hoffentlich bald verfassungswidrige) kinderporno-sperre. die man ja bald auch für killerspiele, nazi-webseiten und irgendwann sicher auch für kritische literaturreviews haben kann. /ironie Aza. Sorry you can't define me - Sorry I break the mold - Sorry that I speak my mind - Sorry don't do what I'm told - Sorry if I don't fake it - Sorry I come too real - I will never hide what I really feel [christina aguilera] |
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| > Also ich hab den Band geschenkt bekommen von ner Freundin. > Und es ist so, dass mich die Story echt interessiert nur das ich selbst für mich finde das diese gewissen Szenen zu hart gezeichnet sind. > Ich würde eine Überarbeitete Fassung die entschärfter ist schon begrüßen da ich es schon ziemlich...nya als zu explizit empfinde, selbst wenn der Manga ab 18 empfohlen ist wenn dir die originalfassung zu hart ist, würdei ich die finger komplett von dem manga lassen. es ist sicherlich nicht im sinne der mangaka, dass ihr manga anderswo zensiert wird, zumal die bände generell ab 18 sind. Zu explizit selbst für 18-jährige gibt es nicht. Der rest ist geschmackssache. Wer auf härteres nicht steht, sollte wie gesagt den manga nicht in die finger nehmen anstatt nun so ein unnötiges tamtam (damit ist die indexnennung gemeint) zu veranstalten. im übrigen würde mich jetzt ja mal stark interessieren, ob die restlichen bände der serie überhaupt als deutsche version in die läden kommen. weiß da jemand bescheid? die streitszenen gibt es ja ausschließlich im ominösen ersten band. wie sieht es mit den anderen aus?? ..★..c'mon take a look, because all this could mean that I DoN't really CaRe who ends uP getting hurt..★.. |
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| >Ich würde eine Überarbeitete Fassung die entschärfter ist schon begrüßen da ich es schon ziemlich...nya als zu explizit empfinde, selbst wenn der Manga ab 18 empfohlen ist Eine "überarbeitete Fassung" wäre aber ungerecht denen gegenüber, die mit dem Härtegrad des Gezeigten keine Probleme haben. Und nicht weil wir verroht oder abgestumpft sind, sondern weil wir zwischen Realität und dem doch ziemlich verzerrten Beziehungsbild in den meisten Hard-Yaoi- Sachen eine klare Trennlinie ziehen! "Und allen muß jetzt echt mal klar sein......wer sich mit mir anlegt, ey.......stirbt langsam!" ~Angry!Picard (Sinnlos im Weltall) |
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| Zuletzt geändert: 30.08.2009 14:58:05 | |||||||
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| > >Ich würde eine Überarbeitete Fassung die entschärfter ist schon begrüßen da ich es schon ziemlich...nya als zu explizit empfinde, selbst wenn der Manga ab 18 empfohlen ist > > Eine "überarbeitete Fassung" wäre aber ungerecht denen gegenüber, die mit dem Härtegrad des Gezeigten keine Probleme haben. > Und nicht weil wir verroht oder abgestumpft sind, sondern weil wir zwischen Realität und dem doch ziemlich verzerrten Beziehungsbild in den meisten Hard-Yaoi- Sachen eine klare Trennlinie ziehen! ich würde dies nichtmal als unrealistisch bezeichnen, was dort gezeigt wird. du willst nicht wissen, was in einschlägigen BDSM-Bereichen gemacht wird. Und Ayano Yamane hat mit diesem Werk diese Szene sichtbar angekratzt. Das hat also nichts mit verstörendem Perversionismus zu tun, sondern behandelt lediglich eine explizite Sexszene. ..★..c'mon take a look, because all this could mean that I DoN't really CaRe who ends uP getting hurt..★.. |
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| >ich würde dies nichtmal als unrealistisch bezeichnen, was dort gezeigt wird. du willst nicht wissen, was in einschlägigen BDSM-Bereichen gemacht wird. Stimmt, in "echt" will ich das garnicht sehen.^^ >Und Ayano Yamane hat mit diesem Werk diese Szene sichtbar angekratzt. >Das hat also nichts mit verstörendem Perversionismus zu tun, sondern behandelt lediglich eine explizite Sexszene. Kennst du zufällig "A beast is in the cage" von Tori Maya? Das kratzt nicht nur an dieser Szene. XD Mich kotzt halt nur maßlos an, das Finder 1 wegen dieser dämlichen Indizierung nichtmal in der hintersten Ecke irgendeines für Minderjährige unzugänglichen Erotikschuppens neben solchen Sachen wie Fistfuck und dergleichen im Regal liegen darf. "Und allen muß jetzt echt mal klar sein......wer sich mit mir anlegt, ey.......stirbt langsam!" ~Angry!Picard (Sinnlos im Weltall) |
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| > ich würde dies nichtmal als unrealistisch bezeichnen, was dort gezeigt wird. du willst nicht wissen, was in einschlägigen BDSM-Bereichen gemacht wird. Und Ayano Yamane hat mit diesem Werk diese Szene sichtbar angekratzt. Das hat also nichts mit verstörendem Perversionismus zu tun, sondern behandelt lediglich eine explizite Sexszene. Falsch, die Szene, in der es in Finder Bd. 1 geht, fand gegen den Willen des Opfers statt. Das hat mal mit BDSM überhaupt nichts zu tun und diese Tatsache war übrigens auch ein Grund für die Indizierung. Btw. er DARF im Sexshop ausliegen, weil dort der Zutritt für Minderjährige verboten ist. DESWEGEN darf er da offen herumliegen. So wie indizierte Filme auch offen in der Videothek stehen dürfen, solange sie hinter der 18-Türe stehen. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Zuletzt geändert: 30.08.2009 16:30:26 | |||||||
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| >Mich kotzt halt nur maßlos an, das Finder 1 wegen dieser dämlichen Indizierung nichtmal in der hintersten Ecke irgendeines für Minderjährige unzugänglichen Erotikschuppens neben solchen Sachen wie Fistfuck und dergleichen im Regal liegen darf. Das darf er doch! Ich will nicht alles noch mal runterleiern, daher bitte lies mal den Anfang(ersten Seiten) des Threads oder dann "Manga auf dem Index oo" Thread Und ich habe in meinem örtlichen xxxGeschäft gefragt die können würden Ihn mir bestellen (nach deren angaben). Da ich denn Band nicht bestellt sondern nur gefragt hab, er Telefonhirte kurz und sagte das es ginge lasse ich es lieber in Einschränkung. |
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| >Falsch, die Szene, in der es in Finder Bd. 1 geht, fand gegen den Willen des Opfers statt. Das hat mal mit BDSM überhaupt nichts zu tun und diese Tatsache war übrigens auch ein Grund für die Indizierung. In mindestens 99,9 Fällen von Mord, geschieht das gegen den Willen des Opfers. Soll man deswegen alle Bücher, Filme usw wo Mord vorkommt verbieten? "Und allen muß jetzt echt mal klar sein......wer sich mit mir anlegt, ey.......stirbt langsam!" ~Angry!Picard (Sinnlos im Weltall) |
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| > In mindestens 99,9 Fällen von Mord, geschieht das gegen den Willen des Opfers. Soll man deswegen alle Bücher, Filme usw wo Mord vorkommt verbieten? > Du hast die Seiten in dem Thread vorher nicht gelesen oder auch nur einen einzigen Link angeklickt, der da gepostet wurde, oder? Mit diesem Totschlagargument änderst du die Tatsachen nicht und ich sage es nur hier noch mal: Es kommt auch imemr auf die Art der Darstellung und auch das dafür gewählte Mittel des Mediums an. Fleißaufgabe: Internetrecherche über den Jugendschutz in Deutschland und das Lesen dieses Threads. Du kannst natürlich versuchen, über ein Thema zu reden, von dem du keine Ahnung hast, aber das ist letzenendes nur peinlich für dich. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Zuletzt geändert: 30.08.2009 16:46:34 | |||||||
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| >Das darf er doch! >Ich will nicht alles noch mal runterleiern, daher bitte lies mal den Anfang(ersten Seiten) des Threads oder dann "Manga auf dem Index oo" Thread >Und ich habe in meinem örtlichen xxxGeschäft gefragt die können würden Ihn mir bestellen (nach deren angaben). Und er darf eben NICHT da liegen! Die Diskussion hatten wir doch schon in dem anderen Thread. Sie können ihn für dich bestellen (wenn du weißt das es ihn gibt) aber sie dürfen ihn nicht da rumliegen haben. Soweit ich das verstanden hab, dürfen sie ihn nicht mal auf Vorrat unterm Ladentisch liegen haben. "Und allen muß jetzt echt mal klar sein......wer sich mit mir anlegt, ey.......stirbt langsam!" ~Angry!Picard (Sinnlos im Weltall) |
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| Mit xxxGeschäft meine ich einen Sexshop. Da darf alles rumstehen (Legales also keine Kinderpornografie oder Tier_x_Mensch-pornos) solange es nicht von außen einsehbar ist auch indizierte Manga filme ohne jugendfreigabe Bücher mit Bilder erigierter Genitalien ohne jeden künstlerischen Anspruch et cetera pp. ^^ Edit: Anbei ich wüsste nicht das es eine Verordnung oder Ordnung gäbe die einem Geschäft vorschreibt ob und wieviel Indiziertes Material im nicht öffentlich zugänglichen Lager oder unterm Ladentisch sein darf. |
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| Zuletzt geändert: 30.08.2009 16:55:28 | |||||||
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| Ich hab so ziemlich den gesamten Thread gelesen (obwohl ich zugeben muß, daß ich allmählich die Stellen deiner Posts die sich anhörten wie "halts Maul wenn du keine Ahnung hast wovon ich rede" irgendwann nur noch überflogen hab) aber okay. Zu den Links, ja auch das hab ich gelesen und die relevanteste Stelle für mich war: >Für Verlage ist die wirkungsvollste Regulierung bei indizierten Werken das Werbeverbot. Ein solches Werbeverbot macht einen Verlust aller in die Herausgabe eines Medienwerks investierten Mittel absolut sicher. Somit unterbleibt in fast allen Fällen die Publikation von Werken, die auch nur möglicherweise indizierbar sein könnten, von vorneherein. >Problematisch ist bei der Indizierung auch, dass die Wirkung der indizierten Medien unsicher ist. Daher werden häufig eher persönliche Moralvorstellungen umgesetzt, anstatt einen wirksamen Schutz der Jugendlichen zu erreichen. Eigentlich könnte mir das Thema auch scheißegal sein. Ich hab den deutschen Band eins. Der ist nichtmal gut (Der Manga selbst schon!) die Übersetzung ist stellenweise sogar außerordentlich schlecht! Die Druckquali kommt auch nicht ans Original ran. Um was es mir hier geht ist, ich sehen schon so eine Art Hexenjagd kommen, gerade WEIL es bei Büchern keine FSK gibt. Da sind Manga doch leichte Beute für die. Und nur weil jemand prinzipiell was gegen Yaoi hat, soll er doch bitte den Fans den *hust* Spaß daran lassen, gelle Reisbällchen.^^ "Und allen muß jetzt echt mal klar sein......wer sich mit mir anlegt, ey.......stirbt langsam!" ~Angry!Picard (Sinnlos im Weltall) |
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| Ich hab nichts gegen euren Spaß! Es geht darum das: 1. Pornografie nichts im öffentlichen Raum zu suchen hat. 2. Der irrglaube "Index", trotz Internet mir euserst suspekt erscheint. Anbei statt mir dusslige unrealistische Manga und Dojinjis durch zu lesen, die manchmal auch grafisch äußerst grotesk sind, gehe ich lieben zu meinen Freund (mit dem ich auch gelegentlich corpolire aber keine "Beziehung" führe) und lach solche Sachen aus. |
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| Zuletzt geändert: 30.08.2009 17:30:17 | |||||||
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| > Und nur weil jemand prinzipiell was gegen Yaoi hat, soll er doch bitte den Fans den *hust* Spaß daran lassen, gelle Reisbällchen.^^ Ich glaube kaum, dass das eine mit dem anderen was zu tun hat. Was ist das mit dem Werbeverbot? Man darf in Zeitschriften eine Anzeigen mehr schalten und sagen "Hier, es gibt da einen Manga namens Finder". Das ist auch schon alles. Er darf nicht so stehen, dass Minderjährige ihn sehen. In Sexshops ist nicht gegeben, daher: Er DARF da stehen. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Ich papp euch jetzt zusammen.^^ >Ich hab nichts gegen euren Spaß! Ach komm, sei ehrlich! Du warst der erste, der hier geschrien hat "Verbietet den Scheiß!" XD >Es geht darum das: >1. Pornografie nichts im öffentlichen Raum zu suchen hat. Will ich auch nicht. Ich will auch nie wieder ein 13-14-jähriges Gör in einem Yaoi Manga blättern und "tolltoll" rufen sehen! DX (genausowenig will ich sehen wie sie in einem Shojo-Smut Manga liest und meint "hach wie süüüß". DDDX >2. Der irrglaube "Index", trotz Internet mir euserst suspekt erscheint. Wo wirklich jeder der lesen und eine Suchmaschine benutzen kann, es sowieso findet. >An bei start mir dusslige unrealistische Manga und Dojinjis durch zu lesen die manchmal auch grafisch äußerst grotesk sind, gehe ich lieben zu meinen Freund (mit dem ich auch gelegentlich corpolire aber keine "Beziehung" führe) und lach solche Sachen aus. Der Spaß sei dir gegönnt. Und es heißt "korpulieren". >Was ist das mit dem Werbeverbot? Man darf in Zeitschriften eine Anzeigen mehr schalten und sagen "Hier, es gibt da einen Manga namens Finder". Das ist auch schon alles. Ich erklärs mal so. Ich wohn weitab von jedem Comicshop und auch normale Buchläden die Mangas führen liegen nicht in meinem direkten Umfeld (Landei). Meistens informiere ich mich daher über Amazon, was so erhältlich ist. Wäre Finder nun ein Einzelband würde ich nun warscheinlich nie erfahren das es den auf deutsch gibt (es sei denn ich kauf wirklich alles was rauskommt SOFORT, eh es Gefahr läuft auf dem Index zu landen). ISBN -Nummer weiß ich auch nicht, weil er ja garnicht mehr gelistet ist, nichtmal auf der Seite des Verlags. Und nun nimmt ja der Mangamarkt noch nicht einen sooo großen Stellenwert ein wie es jetzt bei Filmen ist, das heißt solange man sich nicht in einschlägigen Foren rumtreibt, bleibt man evtl unwissend. >Er darf nicht so stehen, dass Minderjährige ihn sehen. In Sexshops ist nicht gegeben, daher: Er DARF da stehen. Also ehrlichgesagt...abgesehen davon, daß auch der nächst Sexshop so einige Kilometer von mir weg ist...ich hab echt keinen Bock jede Woche da reinzulatschen und zu fragen ob es Manga XYZ gibt, so toll find ich die Auslagen da nun wirklich nicht. >_> Dasselbe gilt für die 18er Abteilung in der Videothek, immer muß ich erst an der Ekelparade vorbei wenn ich zu den Horrorfilmen will! XD "Und allen muß jetzt echt mal klar sein......wer sich mit mir anlegt, ey.......stirbt langsam!" ~Angry!Picard (Sinnlos im Weltall) |
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| > >Und Ayano Yamane hat mit diesem Werk diese Szene sichtbar angekratzt. >Das hat also nichts mit verstörendem Perversionismus zu tun, sondern behandelt lediglich eine explizite Sexszene. > > Kennst du zufällig "A beast is in the cage" von Tori Maya? Das kratzt nicht nur an dieser Szene. XD > > Mich kotzt halt nur maßlos an, das Finder 1 wegen dieser dämlichen Indizierung nichtmal in der hintersten Ecke irgendeines für Minderjährige unzugänglichen Erotikschuppens neben solchen Sachen wie Fistfuck und dergleichen im Regal liegen darf. das sollte auch kein angriff auf dein posting sein ^^ ich wollte lediglich klarstellen, dass der manga keineswegs unrealistisch oder gar übertrieben dargestellt wird. auf jeden fall ist er kein fall für den index >.> der erste band wird hierzulande gefährdender eingestuft, als alle pornofilme, hefte oder sonstige literatur mit meiner meinung nach schwachsinnigen begründungen. ..★..c'mon take a look, because all this could mean that I DoN't really CaRe who ends uP getting hurt..★.. |
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| Also der Verschreiber, sorry, ich war in eile... Zu deiner Info du kannst dir die Index Liste (ich glaub als PDF, per Email) zuschicken lassen. Und wenn du in einen Zirkel seinsolltest welcher sich mit Yaoi/Schonen ai beschäftigt ist die Wahrscheinlichkeit recht groß das dir da wer den Titel und die ISBN sagen kann, wohl eher anpreist, wenn was besonders Und das ich dass >"Verbietet den Scheiß!" so gesagt hätte ist mir nicht bekannt. Das ist jetzt wieder ein Fall für denn "Hetzjagd auf Yaoi-Fan" Thread... Aber um es ab zu kürzen: Nur weil man/ich der Sache skeptisch gegen übersteht/stehe ist/bin man/ich nicht dagegen. @ Silverdarshan Finder wurde zur indizierung eingereicht daher hat man drauf geguckt. Wenn sich jemand an etwas jugendgefährdeneren stört muss er es halt einreichen. Und ganz ehrlich wer bezweifelt das Band eins nicht auf den Index gehöre muss dies auch bitte Begründen! Mit Penny in einem Topf geworfen zu werden... ich bin gans gerührt p.p *Freuden Tränen weint* Das ist mein Ernst |
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| Zuletzt geändert: 30.08.2009 20:49:09 | |||||||
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| Also, dann will ich mal zusammenfassen, shinigami: Du bist allem Anschein nach eine erwachsene Person, die es nicht auf die Reihe bekommt, auf anderen Seiten als auf Amazonnach ihren Lieblingsgenres zu schauen (dabei bist du beispielsweise hier auf dem Animexx angemeldet, wo man wahrscheinlich nur in einen der vielen Yaoi-Zirkel eintreten muss, um ständig auf dem Laufenden gehalten zu werden). Des Weiteren hast du anscheinend ein Problem damit, einen Verkäufer - ob in einem Sexshop oder anderswo - danach zu fragen, ob man ihn dir bestellen könnte, sodass du ihn einfach irgendwann abholen kannst. Hier muss ich echt sagen: Wenn du deine Mangas nicht bekommst, dann bist du wirklich selbst schuld. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| >das sollte auch kein angriff auf dein posting sein ^^ hab ich auch nicht so aufgefasst. ^_^ >auf jeden fall ist er kein fall für den index >.> Der Meinung bin ich auch! Für mich ist und bleibt diese Indizierung ein absoluter Witz bei dem man die Pointe weggelassen hat. >der erste band wird hierzulande gefährdender eingestuft, als alle pornofilme, hefte oder sonstige literatur mit meiner meinung nach schwachsinnigen begründungen. Da sah jemand "Blut im Rinnstein" und die kommen gleich mit dem Gartenschlauch. =_= "Jugendschutz" mein Arsch. Die "lieben Kleinen" schicken sich gegenseitig Handyfilmchen mit Sachen zu, von denen ich Alpträume kriege!! "Und allen muß jetzt echt mal klar sein......wer sich mit mir anlegt, ey.......stirbt langsam!" ~Angry!Picard (Sinnlos im Weltall) |
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| Ah okay, wir sind mit unseren Argumenten also am Ende und stellen deshalb die Zurechnungsfähigkeit der Person selbst in Frage. Nette Taktik. Schon hundertmal erlebt. Schönen Abend noch.^^ "Und allen muß jetzt echt mal klar sein......wer sich mit mir anlegt, ey.......stirbt langsam!" ~Angry!Picard (Sinnlos im Weltall) |
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| > Ah okay, wir sind mit unseren Argumenten also am Ende und stellen deshalb die Zurechnungsfähigkeit der Person selbst in Frage. > Nette Taktik. Schon hundertmal erlebt. > Schönen Abend noch.^^ Warum? Ich habe doch eigentlich nur das kurz gefasst, was du selbst in deinem Posting geschrieben hast. Außerdem habe ich damit nicht einmal deine Zurechnungsfähigkeit in Frage gestellt, sondern eher deine wirkliches Interesse oder deinen Fleiß. Das ist übrigens der einzige Grund, warum erfahrungsgemäß die Umsätze nach der Setzung auf den Index so einbrechen. Nur, weil einige Leute komplett falsch informiert oder zu faul sind, sich mal ein bisschen für das, was sie haben möchten, zu engagieren. Die Index-Titel sind NICHT aus der Welt und für jeden ab 18 Jahren leicht zu erhalten. Dass der Verlag sagt, dass er den Titel wegen Umsatzeinbußen nicht nachdrucken lässt, bedeutet entweder, dass er sogar selbst denkt, dass ihn die Leute, für die er ursprünglich gedacht war, nicht in dem Maße kaufen oder aber, dass es wegen Leuten wie dir passiert, die nicht bereit sind, Initiative zu zeigen. Denk mal darüber nach. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| > > ich würde dies nichtmal als unrealistisch bezeichnen, was dort gezeigt wird. du willst nicht wissen, was in einschlägigen BDSM-Bereichen gemacht wird. Und Ayano Yamane hat mit diesem Werk diese Szene sichtbar angekratzt. Das hat also nichts mit verstörendem Perversionismus zu tun, sondern behandelt lediglich eine explizite Sexszene. > > Falsch, die Szene, in der es in Finder Bd. 1 geht, fand gegen den Willen des Opfers statt. Das hat mal mit BDSM überhaupt nichts zu tun und diese Tatsache war übrigens auch ein Grund für die Indizierung. und ob das ganze mit BDSM zu tun hat. fakt ist nämlich, dass es hier bereits einen weiteren manga gibt, in dem der protagonist vergewaltigt wird. dieser manga findet sich auch nicht auf dem index wieder (blöderweise ist mir der name grade nicht geläufig, wenn er mir wieder einfällt füge ich ihn bei), also hat die vergewaltigung im bezug auf diese szene sehr wohl einen einfluss besessen. ..★..c'mon take a look, because all this could mean that I DoN't really CaRe who ends uP getting hurt..★.. |
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| BDSM ist immer dann gegeben wenn es ein beiderseitiges Einverständnis über die Handlungen ferner deren ausmaßes gibt! Eine Vergewaltigung ist niemals einverständlich und daher auch niemals BDSM!! Und wie schon öfter erwähnt damit etwas indiziert wird muss es zur Prüfung von jemanden eingereicht werden daher ist nicht alles was nach denn Buchstaben des Gesetzes oder auch gesunden Menschen verstand, indiziert gehört auch indiziert!!! Anbei wenn eine Vergewaltigung dargestellt wird heißt das noch nicht automatisch Indizierung, es kommt darauf an wie es denn weitergeht... Und was vom weiteren Verlauf der Geschichte noch in selben Buch/Band vorkommt. |
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| > und ob das ganze mit BDSM zu tun hat. fakt ist nämlich, dass es hier bereits einen weiteren manga gibt, in dem der protagonist vergewaltigt wird. dieser manga findet sich auch nicht auf dem index wieder (blöderweise ist mir der name grade nicht geläufig, wenn er mir wieder einfällt füge ich ihn bei), also hat die vergewaltigung im bezug auf diese szene sehr wohl einen einfluss besessen. Wahrscheinlich ist der Manga, den du da erwähnst, nur einfach nicht geprüft worden. Wenn du es mal ausprobieren magst, kannst du ja mal an den Jugendschutz schreiben und ihn vorschlagen, mal sehen, was dann passiert. Vergewaltigung ≠ BDSM, das solltest du dir vielleicht mal merken. Vergewaltigungen haben außerhalb von Rollenspielen im BDSM-Bereich nichts verloren. Die Vergewaltigung war das große Problem, das die Prüfer hatten, nicht das SM. Nichts anderes habe ich gesagt. Steht sogar im verlinkten Artikel ein paar Seiten vorher. Lesen bildet. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| > BDSM ist immer dann gegeben wenn es ein beiderseitiges Einverständnis über die Handlungen ferner deren ausmaßes gibt! > > Eine Vergewaltigung ist niemals einverständlich und daher auch niemals BDSM!! mir ist durchaus bewusst, dass BDSM ein beidseitiges einverständnis braucht >.> ich behaupte auch keineswegs, dass die dort gezeigte vergewaltigung BDSM ist!!! allerdings wage ich zu bezweifeln, dass derartige gurte und praktiken wie das einführen eines schlauches auf diese art und weise in normalen blümchensex fällt... Band 1 enthält ohne hier überschwängliche diskussionen anzufangen SM und Bondage Elemente. Daran ist nichts zu rütteln. WIE diese dort praktiziert wird ist was anderes... ..★..c'mon take a look, because all this could mean that I DoN't really CaRe who ends uP getting hurt..★.. |
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| > Vergewaltigung ≠ BDSM, das solltest du dir vielleicht mal merken. Vergewaltigungen haben außerhalb von Rollenspielen im BDSM-Bereich nichts verloren. > Die Vergewaltigung war das große Problem, das die Prüfer hatten, nicht das SM. Nichts anderes habe ich gesagt. Steht sogar im verlinkten Artikel ein paar Seiten vorher. Lesen bildet. bei aller liebe... ich bin auf diesem gebiet weitmehr gebildet als du glaubst und kann sehr wohl die unterschiede benennen... meine obrige formulierung war etwas unglücklich gewählt, ich habe einen satz vergessen, den ich ursprünglich noch dazu schreiben wollte, daher ist der übergang vom BDSM zu der vergewaltigung in meinem teil fließend gewesen. Meine schuld, allerdings war das unbeabsichtigt, eine derarige 'belehrung' ist also unnötig. zumindest was mich betfrifft ..★..c'mon take a look, because all this could mean that I DoN't really CaRe who ends uP getting hurt..★.. |
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| Zuletzt geändert: 31.08.2009 13:22:03 | |||||||
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| > bei aller liebe... ich bin auf diesem gebiet weitmehr gebildet als du glaubst und kann sehr wohl die unterschiede benennen... meine obrige formulierung war etwas unglücklich gewählt, ich habe einen satz vergessen, den ich ursprünglich noch dazu schreiben wollte, daher ist der übergang vom BDSM zu der vergewaltigung in meinem teil fließend gewesen. Meine schuld, allerdings war das unbeabsichtigt, da ich auf diesem gebiet bewandert bin und mehr weiß als viele andere, die solche bücher zum ersten mal in die hand nehmen Bei aller Liebe: Jeder, der sich auch nur mal rudimentär mit BDSM auseinander gesetzt hat, lacht dich für so eine dumme Äußerung aus. Und jeder, der wirklich in der Szene drin ist, erst recht. Dass du einen Satz vergessen hast, ist wirklich reizend, vor allem, weil es anscheinend DER Satz war, auf dem deine gesamte wackelige Argumentation beruht hat. Aber statt das ruhig auszubessern, wird einfach weiter wild behauptet. Zudem, wenn du dich doch so gut auskennst, sollte das bedeuten, dass du durchaus ein wenig Verständnis für sexuelle Vorlieben hast, die sich abseits der Norm bewegen. Was soll dann dieses "iiiih, voll zwischen den Pornos und so"-Getue? Edit: Gut, ich sehe gerade, das warst gar nicht du, ich entschuldige mich. Aber das nächste Mal, wenn du einen Satz vergisst (oder was anderes den Sinn entstellt), dann solltest du lieber nochmal von vorn anfangen. Ruhig. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Zuletzt geändert: 31.08.2009 13:26:57 | |||||||
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| Edit: Ich habe die Änderung des Postdings erst mit bekommen nach dem ich fertig war... Ich hab noch mal nach gelesen du sprachst davon was in der BDSM Szene alles getrieben werde..., und etwas was eindeutig über denn Willen des anderen geht ist nicht mehr zum BDSM. Es werden "grenzen" ausgetestet keine frage aber nein heißt nein und mir wäre niemann bekannt der ohne Sicherheits-Wort/-Geste arbeitet. Daher verstehe ich nicht ganz worauf du hinaus willst! |
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| Zuletzt geändert: 31.08.2009 13:29:19 | |||||||
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| > Bei aller Liebe: Jeder, der sich auch nur mal rudimentär mit BDSM auseinander gesetzt hat, lacht dich für so eine dumme Äußerung aus. Und jeder, der wirklich in der Szene drin ist, erst recht. > Dass du einen Satz vergessen hast, ist wirklich reizend, vor allem, weil es anscheinend DER Satz war, auf dem deine gesamte wackelige Argumentation beruht hat. Aber statt das ruhig auszubessern, wird einfach weiter wild behauptet. > Zudem, wenn du dich doch so gut auskennst, sollte das bedeuten, dass du durchaus ein wenig Verständnis für sexuelle Vorlieben hast, die sich abseits der Norm bewegen. Was soll dann dieses "iiiih, voll zwischen den Pornos und so"-Getue? entschuldige mal... aber wo soll ich das "Iiiiih"-getue bitte erwähnt haben?? xDD also anstelle hier selbst wild um sich zu schlagen und auszuteilen würde ich dir raten die posts verschiedener user nicht zu vermischen.... und ich stehe dieser szene sehr offen gegenüber und verständnis dafür habe ich erst recht. wacklige argumentation? ich habe schlicht und einfach gesagt, dass BDSM-elemente im manga enthalten sind, wo ist da bitte dein problem? BDSM ist keine vergewaltigung, halleluja noch eins, stell dir vor, das weiß ich... > Edit: Gut, ich sehe gerade, das warst gar nicht du, ich entschuldige mich. Aber das nächste Mal, wenn du einen Satz vergisst (oder was anderes den Sinn entstellt), dann solltest du lieber nochmal von vorn anfangen. Ruhig. sagt ja gerade die richtige ^^" dann ändere das obrige doch bitte ab. im übrigen habe ich den fehler mit dem übergang auch erst gesehen, nachdem die anderen posts von mir schon geschrieben waren. fehler sind menschlich, nicht? ..★..c'mon take a look, because all this could mean that I DoN't really CaRe who ends uP getting hurt..★.. |
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| Zuletzt geändert: 31.08.2009 13:49:13 | |||||||