Thread: Hetzjagd auf Yaoi-Fans O__o????
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Eröffnet am: 17.02.2006 01:15 Letzte Reaktion: 23.05.2012 12:12 Beiträge: 883 Status: Offen |
Unterforen: - Labern - Yaoi |
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| Ich glaub das Problem wäre viel kleiner, wenn diejenigen die Yaoi/Shonen-ai-Bilder zeichnen und Yaoi/Shonen-ai-Fanfics schreiben, diese dann auch NUR unter Yaoi/Shonen-ai einordnen würden. Dann würden diejenigen die einfach nur nach z.b. Final Fantasy gucken wollen nicht damit erschlagen werden und alles wäre schon mal viel ruhiger. Es wäre zumindestens ein entgegenkommen. Ich mag Shonen-ai und Yaoi, aber ich kanns dennoch zum Teil wirklich nachvollziehen warum sich aufgeregt wird. Klar, man kann wegklicken. Man wird dennoch davon erschlagen. |
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| > ich bin gerade in japan genauer in tokio. ich war freitag, samstag und sonntag auf der comiket also alle drei tage. wer nicht weiss was das is soll googeln ich bin zu faul es zu erklaeren. > die meisten doujinshis, fics und original stories die dort verkauft wurden waren yaoi... wesentlich mehr als hentai. > aber es gab auch hentai und doujinshis ohne pairings...diese wurden direkt nebeneinander verkauft. kerle die tentakel hentai mit kleinen maedchen zeichnen sassen direkt gegenueber von frauen die hardcore schwulen gangbang sex verkauft haben. > und jetzt stellt euch das "unglaublichste ueberhaupt" vor... > sie haben sich glaenzend verstanden, die haben sich unterhalten. > genauso wie die leute die da buecher kaufen. alle waren nett, niemand hat sich drueber aufgeregt, dass es von was mehr gibt und von manchen weniger. > waer irgendwie schoen wenn das hier auch funktionieren koennte. Ja, nehmen wir uns das Land, das Happy-Slapping revolutionierte und das Schlagen durch Vergewaltigen ersetzte zum Vorbild. Damit ist uns sehr geholfen. Hört auf ständig dieses Land als "Utopia" anzusehen. Es gibt kein Land in dem mehr Perverse, Wahnsinnige o.ä. rumrennen, als in diesem. Das die Menschen da in den Hentai-Ecken freundlich miteinande rumgehen ist daher auch klar. Was für uns pervers und unvorstellbar ist, ist für die da schließlich schlimmstenfalls "amüsant". Ja, in Japan blinkt und leuchtet alles schön, und überall gibt es schöne bunte Dinge zu sehen.. aber hinter der Fassade hat dieses Land an mehr gesellschaftlichen Probleme zu knabbern, als unseres das hoffentlich jemals tun wird. Da ist mir die aktuelle Situation in Deutschland doch lieber, als die, die in diesem Land herrscht. Ich für meinen Teil lebe jedenfalls lieber in einem Land, das anstößiges ankreidet, auch wenn einige genau darunter leiden müssen, als in einem, in dem dies nicht geschieht, wodurch am Ende unzählige Perverse durch unsere Straßen rennen, denn ja.. diese "offenheit für alles", die in Japan herrscht, die ist die Ursache an den Problemen, die dort herrschen. Recharchiert mal ein wenig über die Schattenseiten dieses Landes, dann seht ihr, das ihrs mit Deutschland und seinen Verhältnissen garnicht mal so schlecht erwicht habt, auch wenn manche eurer Hobbies sich vielleicht nicht allzu großer Beliebtheit erfreuen. |
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Da stimme ich Snake zu, dieses von manchen glorifizierte Japan ist nicht das Land in dem nur Milch und Honig fließen. Man sollte Japan jetzt nicht nur durch die Rosarotfarbene Manga/Anime/Hentai/Yaoi/Yuri Brille sehen. Der gesellschaftliche Druck z.B der schon auf die Kinder ausgeübt wird ist enorm, was sich in einer leider erschreckend hohen Selbstmordrate wiederspiegelt. Die Probleme sind vielfältig wer mehr darüber wissen möchte, dem kann ich den Manga Confidential Confessions ans Herz legen. Gut manches davon trifft auch auf good old D zu aber realistisch betrachtet würde ich auch sagen uns in Deutschland gehts nich mal sooo übel. Das Problem ist das wir allgemein relativ wenig über Land und Leute erfahren, wer kennt den schon den Namen des japanischen Regierungschefs, wer weiß das es in Japan noch die Todesstrafe gibt. Wenn etwa ein bestimmter US Popstar einen über den Durst getrunken hat, dann wird in den Medien tagelang darüber berichtet aber wenn in Nippon Wahlen durchgeführt werden dann ist das nur eine kurze Meldung wert. sorry fürs OT Mfg Twister You can love me or you can hate me but you can't ignore me! |
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| Zuletzt geändert: 15.06.2018 23:01:10 |
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| > Wie kann eine zeichnerische Darstellung als 'Kinderpornographie' bezeichnet werden, wenn offensichtlich keine Kinder an der Herstellung beteiligt waren und auch nicht dabei ge- bzw. beschädigt wurden? Die Darstellung beruht immer einzig auf der Phantasie des Autors/Zeichners - nicht auf der Wirklichkeit! Ja, ähnlich wie bei "Killerspielen", die als gewaltverherlichende Medien gelten, obwohl nie tatsächlich Gewalt in irgendeiner Form angewandt wurde oder wird. Die Gewalt wird dargestellt, damit verherlicht. Bei Hentaigeschichten irgendeiner Art bei der Kinder dargestellt werden, was wird da verherlicht, hm? Bedenkt, es gibt sicher einige, die sich an sowas auch aufgeilen, und die das nicht nur "kawaii" finden. > Eine (gesellschaftlich bei uns nicht akzeptierte) explizite Darstellung einer Vergewaltigung o.Ä. ist daher mE nicht perverser als eine (gesellschaftlich absolut akzeptierte) explizite Darstellung eines Mordes --- beides wäre in der Realität ein Verbrechen; aber die bloße fiktive Darstellung schädigt niemanden! Doch. Grade diese Vergewaltigungenszenen können durchaus bei manchen Leuten ein "Interesse" erwecken. Auf jeden Fall weckt es Fantasien, und wenn die durch diese Medien geweckten Fantasien erst mal zu extrem werden ist der Schritt zu deren Umsetzung garnicht mal mehr so weit. Je öfter man soetwas sieht, desto normaler wird es für einen.. bis es irgendwann "nichts schlimmes" mehr ist. Passiert in Japan regelmäßig, ist da ja auch verbreiteter. Wisst ihr nicht? Klar, wieso sollte hier auch irgendein Sender darüber berichten? Informiert euch mal. Medien haben definitiv einen direkten Einfluss auf die, die sie betrachten. Besonders die, die unangebrachte Fantasien fördern, und damit unschöne Triebe in den Menschen wecken. |
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| >Das was mich nervt, ist die Tatsache, dass man überall hier auf Animexx auf dieses Thema stößt. Egal was man anklickt, man kommt unter Garantie auf eine Seite in der es um dieses Thema geht. Nervt vor allem bei FF-Wettbewerben. Man sieht ein Thema zu dem man gerne schreiben würde, sieht, was der Ersteller verlangt, findet die Idee nett - dann liest man die Bedingungen durch und stößt dann auf solche Sachen wie: - Nur Yaoi oder Shonen-Ai - Shonen-Ai wäre mir am liebsten [mit irgendwelchen verniedlichenden Smileys] (--> also braucht man es ja mit was anderem so gut wie nicht mehr versuchen) Kann man sowas nicht gleich in den Titel schreiben? Congratulations - If you are beginning to understand me your insanity is almost in the same level as mine! Meine Fanfictions |
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| hm...snake...ich weiss nicht auf wessen post du dich beziehst aber sicher nicht auf meinen, oder? ich hab meinen beitrag grade nochmal gelesen. ich hab nirgendwo gesagt, dass die japanische gesellschaft toll is noch, dass alles dort besser is als in deutschland. ich habe lediglich erwaehnt, dass in Japan die Yaoi fans und die Nicht yaoi fans prima miteinander klarkommen und dass es schoen waere wenn das hier genauso waere. wenn du allerdings bevorzugst alles haarklein zu zerlegen und leuten dinge in den mund zu legen die sie weder gesagt noch gedacht haben.. dann bitteschoen...tu das. ich kann hierzu nur noch sagen, dass ich erst seit ein oder zwei monaten bei animexx bin und davor auf ner menge internationaler foren und dass das yaoi thema nirgendwo so hochgebauscht wurde wie hier. ich war ziemlich ueberrascht als ich hierher gekommen bin wieviel drama hier deswegen gemacht wird. mir hat sogar jemand ne ens geschrieben darueber wie bloede yaoi is ohne dass es ueberhaupt zur debatte stand...nur wegen meinen fanarts. |
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| Zuletzt geändert: 20.08.2009 13:01:38 |
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| >mir hat sogar jemand ne ens geschrieben darueber wie bloede yaoi is ohne dass es ueberhaupt zur debatte stand...nur wegen meinen fanarts. Ich denke das ist schon fast ein allgemeines Problem, weil sich jeder zu wichtig nimmt. Wenn mir vor der Nase ein Kerl Hentai oder Yuri liest, bringt mich das allenfalls zum Schmunzeln, auch da schon, wo ich Hentais gehasst habe. Seit ich mal in einen reingelesen hab, find ich die gar nicht so übel, obwohl ich sagen muss,dass es mir manchmal einfach zu heftig ist. Ich selbst mag Yaoi/Shonen Ai extrem gerne, ich hab nichmal mehr ein RPG ohne. Allerdings finde ich es grässlich, wenn 1.reale Personen ohne Rücksicht verschwult werden, 2.auf jeder Con Cosplayer solche Szenen darstellen,im übrigen auch in Hentai/Hetero(sehts mir nach, ich setz Hentai jetz einfach mit Hetero gleich)-Form, wie ich letztens bemerkt habe, oder, was ich am Erschreckendsten finde, 3. schwule Pärchen die, wie hier schon gesagt, als Zootierchen behandelt werden. Zu erstens kann man sagen, dass es jede Menge Pairings von Musikern gibt und auch bei Harry Potter hab ich schon Bilder gesehen, wo die Gesichter der Schauspieler einfach auf ein Schwulenfoto geschnitten wurden. Zudem sind Pairings in denen z.B. Harry(12)xSnape oder KakashixNaruto(ebenfalls als Kind dargestellt) definitiv irgenwo Kinderpornographie. bei 2. ist es einfach so, dass man nicht weggucken kann, wenn direkt neben einem Sexszenen dargestellt werden(außer man geht in nen Bunker oder verbindet sich die Augen und verstöpselt die Ohren und selbst da kann man von "verwirrten" Cosplayern erwischt werden). 3. finde ich ganz schlimm. Kreischende Girlies die Schwulenpärchen für Fotos anfallen. Da es hier auf Mexx ja eine Menge Mädchen gibt, die mit ihrem Geschlecht ausgehen ist mir das unverständlich. Ich glaube kaum, dass die es gut fänden, wenn Männer ankommen und sie um eine Szene bitten, die sie fotographieren können...oô Ich kann diese "Hetze", die es meiner Ansicht nach gar nicht gibt, durchaus nachvollziehen. (So, das war jetzt alles zwar plump formuliert, aber ich bin geistig nich ganz auf der Höhe, werd ich nie sein :P) |
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| Zuletzt geändert: 15.06.2018 23:01:33 |
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| > Nehmen wir als Hauptfigur einen zehnjährigen Jungen. Dieser Junge wird nun in Kriminalroman A auf bestialischste Weise ermordet. Diese Ermordung wird sehr explizit geschildert und in einer späteren Verfilmung des Romans noch deutlicher bebildert. Diese Darstellung ist gesellschaftlich akzeptiert und durchaus geeignet, im Abendprogramm des öffentlich-rechtlichen Rundfunks gesendet zu werden. Einen Mord zu schildern ist etwas anderes, als ihn zu zeigen. Ich bezweifele stark, das du allgemein irgendwann im Abendprogramm einen "besialisch ausgeführten Mord" zu sehen bekommen wirst, es sei denn, da laufen mal wieder irgendwelche "Horror"-Filme.. aber selbst in denen haben Kinder i.d.R. ja Welpenschutz und kommen unbeschadet aus den Geschichten hinaus ;-) > Nehmen wir nun an, Kriminalroman A gäbe es nicht, und der gleiche zehnjährige Junge würde in Manga B 'nur' vergewaltigt werden und das ohne bleibende körperliche Schäden überleben. Die Darstellung der Vergewaltigung erfolgt ähnlich explizit wie die Darstellung der Ermordung in A - weil B jedoch die Grenzen eines gewissen zeitimmanenten Mainstreams überschreitet, wird die Darstellung nicht nur nicht akzeptiert, sondern gar verboten und bestraft. Das Wort Mainstream wird heute oft als "negative Betitelung" genutzt. Muss ich mir Gedanken machen, weil du es als Mainstream abtust, das wir so sozial sind was gegen Kinderpornografie zu haben? Und im Übrigen hat das auch nichts mit Doppelmoral zu tun, sondern mit Hirn. Ein Mord ist ein Mord, damit endet es schon. Morde geschehen meißt, wenn jemand emotional so geladen ist, das er zu allem Bereit ist, oder wenn jemand so abgestumpft ist, das es ihn einfach nicht kümmert wenn da jemand stirbt. Vergewaltigungen, oder allgemein sexuelle Handlungen, sind allerdings instinktive Triebgeschichten. Grade im sexuellen Bereich haben wir keinen "festen" Trieb. Wenn wir etwas sehen was uns "gefällt", kommt schnell auch mal der Wunsch es selbst auszuprobieren, weil man es eben "geil" findet was man da sah. Hinzu kommt noch, das etwas, je öfter man es sich ansieht, für einen immer "normaler" wird.. und das bezieht sich auf die Gesamtsituation die man sich ansieht. Solche Medien können bei den Zuschauern einen Trieb wecken, der nicht geweckt werden sollte, auch wenn du das aus irgendwelchen Gründen anders zu sehen scheinst ;-) > wie kann man nun aus dieser Realität dieser unserer Gegenwart heraus moralisch argumentieren??? In dem man erst mal logisch denkt und erkennt, das ein Apfel keine Banane ist. |
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| @abgemeldet Eine kranke Seele kann durch alles beeinflusst werden. Der Kannibale von Rothenburg z.B. hat selbst ausgesagt, dass ihn das Buch "Robinson Crusoe", welches er mit 14 las, auf den Geschmack des Kannibalismus gebracht hat. Soll dieser Klassiker deswegen jetzt verboten werden? Immerhin hat er schon einen dazu gebracht, Menschen zu töten und zu verspeißen. Aber er wurde nicht verboten, einfach aus dem Grund, weil aber Millionen Menschen nicht durch dieses Buch zu Kannibalen wurden. Denn es lag nicht am Buch, sondern am Menschen. Und kranke Seelen bilden sich durch etwas anderes (Defizite in der Kindheit, Mobbing, die Liste ist lang), nicht durch Bücher. Nach deiner Theorie müsste man alles verbieten, es könnte ja sein, dass irgendein Spinner unter Millionen durch die Waschmittelwerbung aggressiv wird. So und das wars dann auch. Ich bitte euch Leute: Lasst es nicht zum Off-Topic kommen. Hier geht es immer noch um eine angebliche Hetze gegen Yaoi und nicht darum, was fiktiv dargestellt werden darf und was nicht und inwiefern es Menschen beeinflusst. In letzter Zeit werden sehr viele, eigentlich interessante Threads geschlossen, weil es zu Off-Topic wurde oder ein Streit begann (und das Thema, welches ihr anschneidet, ist sehr Konflikträchtig). Vielleicht liegts an der Hitze... Jedemfalls: Klärt das per ENS oder eröffnet einen neuen Thread dazu. Danke. ^^ |
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| > Eine kranke Seele kann durch alles beeinflusst werden. Der Kannibale von Rothenburg z.B. hat selbst ausgesagt, dass ihn das Buch "Robinson Crusoe", welches er mit 14 las, auf den Geschmack des Kannibalismus gebracht hat. Soll dieser Klassiker deswegen jetzt verboten werden? Immerhin hat er schon einen dazu gebracht, Menschen zu töten und zu verspeißen. Mhh.. nichts gegen dich, ja? Aber auch das hier ist wieder ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen, auch wenn das schwer nachvollziehbar ist. Zum Einen ist das Buch nicht die "Ursache", nur weil dieser Mensch es sagte. Er selbst kann das doch garnicht beurteilen, er nannte nur die logischste Erklärung für alles, die er finden konnte. Das ein Buch jemanden zum Mörder oder Kannibalen macht ist auf jeden Fall sehr unwahrscheinlich. Okay, niveautechnisch gehe ich mit meinen Erklärungsversuchen für das, was ich immer versuche zu erklären, mal ein paar Stufen tiefer nach unten. Hast du schonmal jemanden erlebt, der eine Actionszene sah in der irgendwer Menschen ermordete, und der daraufhin meinte "Wow, geil! Sowas muss ich auch mal machen!"? Allgemein glaube ich, das Menschen die normal im Kopf sind soetwas niemals von sich geben oder denken würden. Wechseln wir jetzt aber mal das Genre, und stellen wir uns das selbe mal mit einem Pornofilm vor, in dem irgendeine eh.. "außergewöhnliche".. Handlung gezeigt wird. Wie oft kommt es vor, das ein Kerl daraufhin "das selber mal machen" will? Verstehst du auf was ich hinaus will? Das Eine sieht man, man fühlt vielleicht einen kleinen Adrenalinkick, aber damit endet es auch schon zusammen mit der Szene. Sexuelle Handlungen aber können in einem das Bedürfnis der Nachahmung wecken, weil der Mensch doch ständig nur daran denkt, auch wenn oft nur unbewusst, und auch wenn er es niemals zugeben würde. Sex-Szenen sprechen auf jeden Fall einen vorhandenen Sexualtrieb an. Mord-Szenen und solche Geschichten allerdings nicht, weil es keinen "Killer-Trieb" o.ä. gibt. Wir haben einen Überlebenstrieb, einen Fortpflanzungstrieb und all diese schönen Geschichten, aber keinen, der durch Mordszenen o.ä. angeregt werden könnte, wodurch man irgendwelche Morde o.ä. beginnt. Zumindest sehe ich das so. Deswegen sind doch nahezu alle Triebtäter in irgendeiner Form Sexualstraftäter, auch wenn nicht immer der Akt des Geschlechtsverkehr ihr "vergehen" war.. oder irre ich mich da? > Klärt das per ENS oder eröffnet einen neuen Thread dazu. Danke. ^^ Dann sprecht mich per ENS an und nicht immer hier, damit ich nicht immer hier antworten "muss" ^^ |
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| Mal wieder ein Beitrag zum ursprünglichen Thema, ich hatte schon mal die ein oder andere Auseinandersetzung mit einem Yaoi Fan, wo mir recht schnell unterstellt wurde ich hätte Resentiments gegen dieses Genre. Konkret ging es darum das jener Nutzer ein NICHT jugendfreies Foto in seinem Steckbrief veröffentlichte, nach einem gut gemeinten Hinweis meinerseits wurde mir daraufhin sofort mangelnde Toleranz vorgeworfen. Dabei handelte es sich hier um einen klaren Verstoß gegen die Mexx Regeln! Leider hab ich persönlich es schon oft erlebt das sich solche Fans sehr schnell angegriffen fühlen. Wenn man als Nicht Yaoi Anhänger mit diesen ganzen Pairring Threads ala KakashixIruka konfrontiert wird, wo dieses Paar als das einzig wahre und richtige glorifiziert wird. Und man sich erst durch Berge entsprechender Genre Kost wühlen muß um seine gewünschten Fanart Sachen zu sehen, tja dann nervts irgendwann einfach nur. Eine strikte Trennung der Yaoi Fanarts und Doujinshi vom Rest wie es ein Nutzer weiter oben bereits vorschlug, scheint mir absolut angebracht und dürfte auf Dauer beiden Seiten gerecht werden. Wird aufgrund der schieren Größe von Mexx aber nicht soo leicht zu realisieren sein. Mfg Twister You can love me or you can hate me but you can't ignore me! |
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| Zuletzt geändert: 21.08.2009 15:36:42 |
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| Zuletzt geändert: 15.06.2018 22:55:20 |
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| > Eine strikte Trennung der Yaoi Fanarts und Doujinshi vom Rest wie es ein Nutzer weiter oben bereits vorschlug, scheint mir absolut angebracht und dürfte auf Dauer beiden Seiten gerecht werden. > Wird aufgrund der schieren Größe von Mexx aber nicht soo leicht zu realisieren sein. Wird sowas nicht in die Adult-Sektion gestellt, oder gibt es auch jugendfreiere Szenen? My name is BIRD and I haven´t gotta clue! | Challenge me, Brute! | LSR - Your Drugs! Dat is wat wo man Budder bei der Fische tut. |
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| Jeder hat seine Interessen der eine mags, der andere nicht. Wer es nicht sehn will, brauch sichs nicht anzuschauen. Klickt halt einfach weiter. Dann kann er sich auch nicht über in seinen Augen unmögliche Pairings aufregen. "Das Schönste, was wir erleben können, ist das Geheimnisvolle." Albert Einstein |
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| Zuletzt geändert: 22.08.2009 11:09:50 |
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| @abgemeldet >Wer es nicht sehn will, brauch sichs nicht anzuschauen. Klickt >halt einfach weiter. >Dann kann er sich auch nicht über in seinen Augen unmögliche >Pairings aufregen. Das ist genau die Ignoranz, von der ich sprach. Man kann eben nicht "einfach so weiterklicken". Deswegen hatte ich ja auch diese Liste erstellt, um das zu beweisen. Mit so einer Haltung provoziert ihr Yaoi-Fans ganz schön. v.v Da braucht ihr euch teilweise gar nicht wundern. Ich mein, Nicht-Fans sollten nicht rumstampfen und das Genre beleidigen, aber wenn ihr darauf mit solchen ignoranten Sprüchen kontert, gießt ihr noch zusätzlich Öl ins Feuer. ---------------------------------------- @LintuSotaRauha >Wird sowas nicht in die Adult-Sektion gestellt, oder gibt es >auch jugendfreiere Szenen? Das ist ja das Problem. Yaoi Doujis werden auch bei normalen Hentai Doujis eingeordnet und jeder, der sich dann einen Hetero-Hentai ansehen möchte, muss sich erstmal durch jede Menge Yaoi wühlen (wie bereits erwähnt springt einem das Wort "Yaoi" oder "Shônen-Ai" innerhalb von 10 Seiten über 50x ins Auge). Unsere Idee ist es ja darum, dass es die große Überkategorie "Hentai" und "Pairing" gibt und wenn man da draufklickt, ist nochmal alles in "Hetero", "Yaoi/Shônen-Ai" und "Yuri/Shôjo-Ai" unterteilt. So müsste man sich als "Nicht-Yaoiler" nicht erst durch zig Yaoi oder Shonen-Ai wühlen. ^^ |
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| Achso ist das. Hm, was passiert mit einem Bild, das mehrere Paare mit den verschiedensten sexuellen Ausrichtungen zeigt? XD My name is BIRD and I haven´t gotta clue! | Challenge me, Brute! | LSR - Your Drugs! Dat is wat wo man Budder bei der Fische tut. |
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| Ich finde die Liste von Bastet interesant und erschreckend. Das es viel Shonen-ai gibt, das habe ich ja gemerkt, aber so viel... Ich selbst mag Shonen-ai und Hetreo, aber wenn ich auf der Suche nach etwas zum Lesen bin, suche ich meistens etwas seltenes. Und am Ende meiner Suche kann ich sagen, ich bin auf sehr viel Mainstreampaare getroffen, wie viel nun Shonen-ai waren und wie viel Hetreo könnte ich nicht sagen, aber der Liste nach, müsste es mehr Shonen-ai sein, ich werde mal drauf achten... Ansonsten um diese Liste zu ändern und um mehr Hetreo lesen/ sehen zu können, muss man es halt selbst fördern, sei es durch Wettbewerbe oder in dem man selbst zeichnet oder schreibt. (So, mach ich es um an seltene Paare zu gelangen.^^) Ansonsten hier hat jemand etwas von Änderung der Suchaktion geredet, bezog sich das auch auf den FF-Bereich? Also, da habe ich die Erfahrung gemacht, das bis auf wenige Ausnahmen Hetreo kam, wenn man es als Genere angab. Mit FA und Doujounshis kenne ich mich nicht so gut aus. Aber kann man bei FAs nicht angeben, was man nicht sehen möchte und dann beispielsweise Shonen-ai oder Yaoi aussortieren? Oder klappt das nicht? |
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| >Ich finde die Liste von Bastet interesant und erschreckend. Das es viel Shonen-ai gibt, das habe ich ja gemerkt, aber so viel... ich stimme dir zu. aber man sollte bedenken, dass es noch viele Hetero-FFs gibt (vor allem alte Sachen) die nicht unter dem Genre "Hetero" eingeordnet sind. es war früher selbstverständlich, dass wenn man nur "Romantik" angab, es (meistens) automatisch Hetero war. ich schätze die Zahl der Hetero-FFs etwas höher. [OT] ich glaube das wohl beliebteste Heteropairing ist AaML/Pokéshipping... oder irre ich mich?[/OT] |
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| Zuletzt geändert: 23.08.2009 10:17:02 | |||||||
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| >Ich mein, Nicht-Fans sollten nicht rumstampfen und das Genre beleidigen, aber wenn ihr darauf mit solchen ignoranten Sprüchen kontert, gießt ihr noch zusätzlich Öl ins Feuer. Ich sehe das nicht so. - Es gibt auch Leuts die sogenanntes süßes, rosa Zuckerzeug zeichnen und die sagen dasselbe zu Leuten, die dies nicht mehr ersehn können bzw. wollen. Und die Bilderflut ist ähnlich hoch. Solange keiner bei der Ausübung seines Hobbies ein Gesetz verletzt (wie zum Beispiel bei Shota und da hat ja Animexx ein Auge drauf)klick ich eben weg, wenn ichs nicht mag. Ich persönlich reg mich doch auch nicht über Vorlieben anderer auf. Begrenzung eines Genres - warum? - wenn dann bei allem, sonst wirkts "ungerecht". Sicher könnte man einen Kompromis für alle finden, wo man eine stärke Teilung der Genres vornehmen kann - das allein liegt in der Entscheidung der Admins - man muss es nur mal an entsprechender Stelle anbringen. :) Und ich finde jeder, der etwas hochläd, sollte sorgfältig und genau mit der Zuordnung der FAs bzw. FFs unter die entsprechenden Themen sein. "Das Schönste, was wir erleben können, ist das Geheimnisvolle." Albert Einstein |
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| Zuletzt geändert: 23.08.2009 11:47:09 |
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| @LintuSotaRauha: >Achso ist das. >Hm, was passiert mit einem Bild, das mehrere Paare mit den >verschiedensten sexuellen Ausrichtungen zeigt? XD Dieses wird dann wohl sowohl unter der Kategorie "Hentai -> Yaoi", "Hentai -> Hetero" als auch unter "Hentai -> Yuri" zu finden sein. ^^ Und da diese Bilder auch eher die Seltenheit sind, wird es trotzdem nicht wieder zu so einer "Flut" kommen. :3 ------------------------ @abgemeldet >Ansonsten um diese Liste zu ändern und um mehr Hetreo lesen/ >sehen zu können, muss man es halt selbst fördern, sei es durch >Wettbewerbe oder in dem man selbst zeichnet oder schreibt. Viele fördern es ja auch. ^^ Doch man wird immer in der Unterzahl bleiben, weswegen es nicht zu einer "Wende" kommen kann. ^^° Darum haben wir uns ja auch diese neue Suchfunktion ausgedacht... >Ansonsten hier hat jemand etwas von Änderung der Suchaktion >geredet, bezog sich das auch auf den FF-Bereich? Also, da habe >ich die Erfahrung gemacht, das bis auf wenige Ausnahmen Hetreo >kam, wenn man es als Genere angab. >Mit FA und Doujounshis kenne ich mich nicht so gut aus. Aber >kann man bei FAs nicht angeben, was man nicht sehen möchte und >dann beispielsweise Shonen-ai oder Yaoi aussortieren? Oder >klappt das nicht? ...welche sich auf den Fanart-, den Doujinshi- und Fanfictionbereich beziehen soll. Denn Themen wie "Hentai", "Pairing" und "Romantik" umfassen alle 3 sexuelle Ausrichtungen, wodurch man wie gesagt auf der Suche nach Hetero-Pairing erstmal von unzähligen Shonen-Ais erschlagen wird. Und das nervt. Um das etwas zu entschärfen, haben wir die Idee entwickelt, dass es wie gesagt die 3 Überkategorien (Hentai, Pairing, Romantik) geben soll und diese sind dann nochmal unterkategorisiert (nämlich in Hetero, Yaoi/Shônen-Ai, Yuri/Shôjo-Ai). Ich weiss nicht, ob es sowas schon bei den Fanfics gibt, da ich mich hauptsächlich bei Fanarts und Doujis rumtreibe. Jedenfalls würde so die Suche spezieller und man würde weit weniger unfreiwillig auf Shonen-Ai treffen. ^^ --------------------------- @abgemeldet >aber man sollte bedenken, dass es noch viele Hetero-FFs gibt >(vor allem alte Sachen) die nicht unter dem Genre "Hetero" >eingeordnet sind. es war früher selbstverständlich, dass wenn >man nur "Romantik" angab, es (meistens) automatisch Hetero war. >ich schätze die Zahl der Hetero-FFs etwas höher. Ich habe mir das mal angeschaut. "Romantik"-Fanfics gibt es 47.708 (bedenkt aber dass es allein 30.000 Fanfics zu Shonen-Ai gibt, da wirkt die Zahl gleich kleiner...). Ich habe davon sowohl einige Seiten der Neusten, als auch der Ältesten "Romantik-Fanfics" angeschaut. Bei den Ältesten Fanfics fällt auf, dass es sehr viele zum Thema Sailor Moon, Pokémon, Final Fantasy und Digimon gibt. Zudem sind bei "Thema/Genre" max. 3 verschiedene Sachen eingetragen (meist die Serie und 1 Genre). Ich gehe mal davon aus, dass davon wirklich das allermeiste Hetero ist. Nähert man sich dann langsam der Mitte der Seiten (also so Seite 700) fällt das Wort "Shônen-Ai" schon ab und zu. Und bereits ganz in der Mitte (Seiten 1 bis 500) sieht man es auf jeder Seite mehrfach. Ihr könnt selbst mal die ersten 10 Seiten entlang klicken und dabei zählen, wie oft ihr das Wort "Shônen-Ai" (oder ggf. "Yaoi") lest... Aber vielen Dank für den Hinweis mit dem Genre "Romantik". :3 ------------------------------- @abgemeldet >Ich sehe das nicht so. - Es gibt auch Leuts die sogenanntes >süßes, rosa Zuckerzeug zeichnen und die sagen dasselbe zu >Leuten, die dies nicht mehr ersehn können bzw. wollen. Und die >Bilderflut ist ähnlich hoch. Ich persönlich habe jetzt nichts von der angeblichen "süßes rosa Zuckerzeug"-Fanarts/Douji-Flut mitbekommen (wars nicht eher andersrum? Überall immer nur Blut und depri Zeug?), aber wenn es tatsächlich auch wie Shonen-Ai derart im Überfluss zu finden sein sollte, gilt das gleiche Argument ("Siehs dir halt nicht an!") derer, die sowas zeichnen, gegenüber jenen, die deswegen meckern, genauso wenig und ist nur zusätzliches Öl ins Feuer gießen. Bloß weile andere mit dem gleichen Argument kontern, macht es es nicht besser. >klick ich eben weg, wenn ichs nicht mag. Man kann eben wie gesagt nicht einfach so wegklicken. Wenn ich z.B. einen Hetero-Hentai Douji suche und mich durch die 10 Seiten wühle, finde ich "Shônen-Ai" und "Yaoi" auf jeder (!) Seite. Von wegen "man kann wegklicken". Es ist einfach überall. >Ich persönlich reg mich doch auch nicht über Vorlieben anderer >auf. Wir regen uns nicht über die Vorlieben anderer auf, sondern über diese geballte Flut an Shônen-Ai und Yaoi hier auf Animexx (siehe dazu nochmal meine Liste, die ich bereits im vorherigen Post an dich verlinkt hatte). >Begrenzung eines Genres - warum? - wenn dann bei allem, sonst >wirkts "ungerecht". Wie kommst du denn jetzt darauf? Wo hat ihr irgendjemand gesagt, man solle ein bestimmtes Genre begrenzen? Wir sprachen von differenzierterer Unterteilung. Die Idee dahinter findest du in diesem Post ausführlich beschrieben in der Antwort an abgemeldet. ^^ |
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| Ich denke eine solche Unterteilung gestaltet sich als schwierig. Für sowas müsste man vermutlich mehr oder zusätzliche Arbeit der Freischalter mit einberechnen. Man könnte es wohl nur bewerkstelligen, wenn man nur ein Thema zulässt, das schränkt dann aber alle Fanarts ein, was ich jetz nich so im Sinne des Erfinders halte... Das Problem ist oft falsche Zuordnung, weshalb schon ein ganzes Thema abgeblasen wurde. Daher gibts es im Forum z.B. nicht "Ninja(Sachthema)" weil befürchtet wird, dass die ganzen Naruto-Fans das da einordnen obwohls vollkommen falsch ist. -.-" Baka ni tsukeru kusuri wa nai! |
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| >Viele fördern es ja auch. ^^ Doch man wird immer in der Unterzahl bleiben, weswegen es nicht zu einer "Wende" kommen kann. ^^° Darum haben wir uns ja auch diese neue Suchfunktion ausgedacht... Naja, dass man Shonen-ai überholen kann, halte ich auch für utopisch. Aber ich sehe mir immer die neusten Wettbewerbe an und ich habe das Gefühl, die meisten sind Shonen-ai. Es könnte auch sein, dass ich mich irre, weil ich mir nur Wettbewerbe merke, die ich interessant finde. Und bei den wenigen Hetreowettbewerbe, die ich kenne, stoße ich oft darauf nur die Paare und da ich lieber seltene Paare schreibe, vergess ich die immer, während ich bei Shonen-ai auch darauf treffe, wo die Bedinung nur Shonen-ai ist. (Das bezieht sich nur auf die FF-Wettbewerbe.) Aber das ist nur ein Gefühl, ich könnte mich irren. >...welche sich auf den Fanart-, den Doujinshi- und Fanfictionbereich beziehen soll. Denn Themen wie "Hentai", "Pairing" und "Romantik" umfassen alle 3 sexuelle Ausrichtungen, wodurch man wie gesagt auf der Suche nach Hetero-Pairing erstmal von unzähligen Shonen-Ais erschlagen wird. Und das nervt. Um das etwas zu entschärfen, haben wir die Idee entwickelt, dass es wie gesagt die 3 Überkategorien (Hentai, Pairing, Romantik) geben soll und diese sind dann nochmal unterkategorisiert (nämlich in Hetero, Yaoi/Shônen-Ai, Yuri/Shôjo-Ai). Ich weiss nicht, ob es sowas schon bei den Fanfics gibt, da ich mich hauptsächlich bei Fanarts und Doujis rumtreibe. Jedenfalls würde so die Suche spezieller und man würde weit weniger unfreiwillig auf Shonen-Ai treffen. ^^ Es gibt im FF-Bereich die Genere Shonen-ai, Shojo-ai, Hetreo und Gen, für alle paaringslose FF. Wenn jeder, das für seine Story angeben würde, könnte man auf jedenfall vermeiden, dass einige Hetreo-Fans sich mit Shonen-ai rumschlagen müssen, wenn sie das nicht wollen. Und man kann ja nach mehren Generen gleichzeitig suchen, also sollte es im FF-Bereich eigentlich keine Probleme geben, aber ich glaube, einige ordnen das auch nicht richtig zu. Wenn es bei FAs/Dojounshis anders ist, kann man ja es so machen, wie im FF-Bereich und bei falscher Zuordnung gibt es im FF-Breich auch einen Thread dafür, wo man sich dann darum kümmert... Ob das etwas ändert, liegt dann aber an den Zeichnern/Schreibern, die das auch richtig zuordnen müssen. |
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| > Wenn es bei FAs/Dojounshis anders ist, kann man ja es so machen, wie im FF-Bereich und bei falscher Zuordnung gibt es im FF-Breich auch einen Thread dafür, wo man sich dann darum kümmert... Dummerweise kommt man dann aber auch nicht zum Lesen, wenn man etwas lesen WILL und beim Suchen nur auf nicht oder falsch zugeordnete FFs stößt und diese erst mal meldet (ist zwar nur ne Copy & Paste - Sache, nimmt aber auch ein wenig Zeit in Anspruch). ^^" Und manchmal habe ich das Gefühl gehabt (ich war mal ne Weile sehr aktiv im Melden, bis ich keine Lust mehr zum Lesen hatte und deswegen nicht mehr auf die Suche ging), dass für jede gemeldete und von den Zuordnern umgeordnete FF zwei neue dazukamen, die falsch zugeordnet waren. Interessant war übrigens mal die Aussage eines Yaoi-Schreibers, den ich darauf ansprach, warum er seine FF denn nicht bei Shonen-Ai eingeordnet hätte: "Wieso? Ist doch überflüssig. JEDER liest Shonen-Ai." *hust hust* "He's from Karaya, for KARAY-ing out loud!" [Random-NPC - Suikoden III] |
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| > Interessant war übrigens mal die Aussage eines Yaoi-Schreibers, den ich darauf ansprach, warum er seine FF denn nicht bei Shonen-Ai eingeordnet hätte: "Wieso? Ist doch überflüssig. JEDER liest Shonen-Ai." > *hust hust* Da mußt ich jetzt spontan an den Manga Genshiken denken, da sagte Kanako mal das ALLE Mädchen auf Shonen Ai stehen.nja Aber das mit den FF muß echt nicht sein, wenn ein Nutzer etwas in diesem Genre zeichnet oder schreibt dann sollte er es auch bei Shonen Ai einsortieren. Ordnung ist halt nun mal das halbe Leben. You can love me or you can hate me but you can't ignore me! |
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| > > Wenn es bei FAs/Dojounshis anders ist, kann man ja es so machen, wie im FF-Bereich und bei falscher Zuordnung gibt es im FF-Breich auch einen Thread dafür, wo man sich dann darum kümmert... > > Dummerweise kommt man dann aber auch nicht zum Lesen, wenn man etwas lesen WILL und beim Suchen nur auf nicht oder falsch zugeordnete FFs stößt und diese erst mal meldet (ist zwar nur ne Copy & Paste - Sache, nimmt aber auch ein wenig Zeit in Anspruch). ^^" > Und manchmal habe ich das Gefühl gehabt (ich war mal ne Weile sehr aktiv im Melden, bis ich keine Lust mehr zum Lesen hatte und deswegen nicht mehr auf die Suche ging), dass für jede gemeldete und von den Zuordnern umgeordnete FF zwei neue dazukamen, die falsch zugeordnet waren. Ich weiß zwar nicht, ob das Arbeit machen würde, aber um dieses Problem umgehen zu können, könnte Mexx es so einstellen, dass man angeben muss zu welchem Genere die FF gehört, also ob es nun Gen, Shonen-ai, Shojo-ai oder Hetreo ist. (Man kann dann natürlich auch mehr als nur eins anklicken.) Also machbar wäre es im jedenfall, wie viel Arbeit damit verbunden ist, weiß ich leider nicht. Und wenn keins angeklickt wird, dann wird angeben, dass man einen Fehler gemacht hat und man wird darauf hingewiesen. Könnte doch funktionieren? > Interessant war übrigens mal die Aussage eines Yaoi-Schreibers, den ich darauf ansprach, warum er seine FF denn nicht bei Shonen-Ai eingeordnet hätte: "Wieso? Ist doch überflüssig. JEDER liest Shonen-Ai." > *hust hust* Ich gebe ehrlich zu, ich bin heute meine ganzen FFs nochmal durchgegangen und ich hatte bei einigen Os nichts dazu angegeben. Wahrscheinlich habe ich mir Gedanken gemacht, ob es nun Drama oder Romantik oder sonst was ist, aber das habe ich darüber vergessen. (Aber in Zukunft werde ich drauf achten und ich habe es auch gleich geändert.) Nun, die Antwort ist irgendwie frech? Also, wenn mich jemand darauf ansprechen würden, dann würde ich es wahrscheinlich hinzufügen. |
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| > Ich weiß zwar nicht, ob das Arbeit machen würde, aber um dieses Problem umgehen zu können, könnte Mexx es so einstellen, dass man angeben muss zu welchem Genere die FF gehört, also ob es nun Gen, Shonen-ai, Shojo-ai oder Hetreo ist. (Man kann dann natürlich auch mehr als nur eins anklicken.) > Also machbar wäre es im jedenfall, wie viel Arbeit damit verbunden ist, weiß ich leider nicht. > Und wenn keins angeklickt wird, dann wird angeben, dass man einen Fehler gemacht hat und man wird darauf hingewiesen. Könnte doch funktionieren? Praktisch wäre es auf jeden Fall (allgemein, dass man Thema und Genre angeben MUSS, denn leider gibt es immer noch viele "Nicht zugeordnete" FFs. .___.). Frage wäre nur, ob es hier umsetzbar wäre und ob die Programmierer es machen würden. > Ich gebe ehrlich zu, ich bin heute meine ganzen FFs nochmal durchgegangen und ich hatte bei einigen Os nichts dazu angegeben. Wahrscheinlich habe ich mir Gedanken gemacht, ob es nun Drama oder Romantik oder sonst was ist, aber das habe ich darüber vergessen. > (Aber in Zukunft werde ich drauf achten und ich habe es auch gleich geändert.) Ich gebe zu, bei einigen alten FFs (genau genommen zwei) habe ich das auch nicht, aber nur weil das Pairing an sich für mich keine große Rolle gespielt hat - und ich dafür bei beiden Mary Sue angegeben habe. XD > Nun, die Antwort ist irgendwie frech? > Also, wenn mich jemand darauf ansprechen würden, dann würde ich es wahrscheinlich hinzufügen. Ich fand die Antwort vor allem sehr pauschalisierend. *lol* Aber inzwischen gibt es ja die Zuordner (das war noch vor Zeiten der Zuordner) und seitdem melde ich sowas immer gleich da. "He's from Karaya, for KARAY-ing out loud!" [Random-NPC - Suikoden III] |
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| > "Wieso? Ist doch überflüssig. JEDER liest Shonen-Ai." Oh, das kann man auch auf normale Gespräche ausweiten. Ich kann gar nicht mehr zählen, wie oft ich schon mit bestimmten Lieblingspairings zugelabert wurde. Ja, es war zulabern - so aus dem heiteren Himmel ein fröhliches Blabla darüber, dass Ulquiorra und Grimmjow ein supersüßes Pärchen abgeben oder mir wird ein Yaoi-Manga rübergeschoben und ich soll mitausdiskutieren welche Stellung nun am besten war. Das ist mir bei Cons schon mehr als einmal passiert, der Superschlag war allerdings, als ich höflich erklärte, dass mich Boys Love eigentlich nicht interessiert: "Wie? Du bist doch Animefan." Es ist dieser scheinbare Glaube von Yaoi-Liebhabern, dass man es gar nicht nicht mögen kann, was schnell umschlägt in "alle sind intolerant, schwulenfeindlich und wir sind eine verfolgte Minderheit", die mich so an der Szene nervt. Das Genre an sich geht mir am Allerwertesten vorbei. Crush'em! Kill'em! YA-HA! |
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| Ich hab mir vorhin aus Langeweile die "zuviel" Sprüche über Yaoi durchgelesen. Wenn das alles nur Scherz sein soll ok, tut zwar dennoch weh aber ok. Nur fürchte ich es gibt viele Weiber die ernsthaft so drauf sind. Wenn einige wirklich so drauf sind, gebt mir ne Fackel und ne Mistgabel sobald mich so jemand anspricht. >du vorhast deinen (noch nicht mal geborenen) cousin gleich wenn er lesen kann mit yaoi mangas zu überschütten und ihn schwul zu machen...> >du schon vor der Geburt deiner Brüder, mit deinen besten Freundinnen, planst wann sie wie schwul werden! Und du bei jedem Anzeichen davon das sie es seien könnten deine Freundinnen anrufst und ihnen von dem Vortschritt erzählst. (Ich doch nich! XD Meine Brüder sind erst 1 und 3 also haben ich noch alle Ziet der Weld sieh schwul zu machen!XDXD Ma gucken obs klappt XD ;)> Sowas finde ich schon direkt bedenklich. Sehr gut möglich, dass die Autorinnen der Beiträge es eher als Scherz geschrieben haben. Nur fürchte ich es gibt wirklich Menschen mit ähnlichen ernsthaften Gedanken. Das schlimme ist, das sind jetzt nur 2 Postings von unzähligen dieser Art. Mir ist klar dass man diese Sprüche nicht allzu ernst nehmen sollte. Nur wie gesagt wage ich zu bezweifeln, dass wirklich alle solche dinge nur als Scherz sehen und nicht wirklich so durchs Leben gehen. Ich bin gerade echt total platt und fassungslos. |
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| Zuletzt geändert: 26.08.2009 08:40:34 |