Thread: Jugendpornografie - Animexx Illegal?
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Eröffnet am: 04.11.2008 20:37 Letzte Reaktion: 24.10.2010 15:31 Beiträge: 518 Status: Offen |
Unterforen: - Website-Spezifisches |
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| > Guglehupf > Es ist nicht Sex, was verboten wird bei Minderjährigen, sondern Pornographie. Das heißt, an sich können z.B. Harry und Ginny aus HP mit 16 ins Bett hüpfen, wie sie wollen (jetzt bei den Fanfics betrachtet), sie dürfen nur keine Pornographie betreiben. > Es geht um Porn, nicht allgemein um Sex. > > Und ja, man kann über Porn schreiben, so viel mal will, sofern es keine real existierenden Personen oder Charaktere aus Verfilmungen betrifft, die eben minderjährig sind. Sprich, es geht nur darum, dass man keinen PWP mit ... Harry und Draco liest und sich dabei vorstellt, wie Daniel Radcliffe und Tom Felton (die ja über einen langen Zeitraum, in denen große Teile des Films gedreht wurden, minderjährig waren) beim sinnlosen, handlungslosen Poppen vorstellt? |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 14:16:51 | |||||||
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| > > Guglehupf > > Es ist nicht Sex, was verboten wird bei Minderjährigen, sondern Pornographie. Das heißt, an sich können z.B. Harry und Ginny aus HP mit 16 ins Bett hüpfen, wie sie wollen (jetzt bei den Fanfics betrachtet), sie dürfen nur keine Pornographie betreiben. > > Es geht um Porn, nicht allgemein um Sex. > > > > Und ja, man kann über Porn schreiben, so viel mal will, sofern es keine real existierenden Personen oder Charaktere aus Verfilmungen betrifft, die eben minderjährig sind. > > Sprich, es geht nur darum, dass man keinen PWP mit ... Harry und Draco liest und sich dabei vorstellt, wie Daniel Radcliffe und Tom Felton (die ja über einen langen Zeitraum, in denen große Teile des Films gedreht wurden, minderjährig waren) beim sinnlosen, handlungslosen Poppen vorstellt? Das ist ja auch (soweit ich weis) das einzige Thema bei dem in FF hier auf Mexx kein Vergewaltigungskram mehr vorkommen darf. Oder hat sich da mittlerweile etwas geändert? Wobei ich nicht glaube, das ein selbst noch jugendlicher Schreiber oder Zeichner Probleme bekommt wenn er Jugendliche beim (ganz normalen) Sex beschreibt oder malt... |
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| > Das ist ja auch (soweit ich weis) das einzige Thema bei dem in FF hier auf Mexx kein Vergewaltigungskram mehr vorkommen darf. Aber vermutlich aus einer anderen Motivation heraus. Dieses Gesetz betrifft u.a. auch die Tokio Hotel-Blagen. > Oder hat sich da mittlerweile etwas geändert? Bei der Vergewaltigungsregel bis dato nicht. > Wobei ich nicht glaube, das ein selbst noch jugendlicher Schreiber oder Zeichner Probleme bekommt wenn er Jugendliche beim (ganz normalen) Sex beschreibt oder malt... Denke ich auch nicht. Probleme kriegt dann vermutlich höchstens Animexx, wo es halt ausgestellt wird, v.a. dann, wenn die jugendlichen Schreiber und Zeichner nicht mehr jugendlich sind. Was ich mich frage, ist jedoch: Was ist, wenn a) die Charaktere irgendwann volljährig sind? (es gibt, um bei meinem Steckenpferd Hairy Potter zu bleiben, genug Charaktere, die während der Bücher 18 werden. Hermine Granger, Ron Weasley, Rons ältere Brüder, nur um die "bekanntesten" zu nennen.) b) die Charaktere vom Schreiber selbst als älter genannt werden (Harry als dreißigjähriger Auror mit Ginny und Kindern?) oder c) die Schauspieler der Serie/die Sänger etc. irgendwann volljährig sind? (Sind das die Tokio Hotel-Blagen nicht mittlerweile sogar schon? Auch wenn sie für mich immer die vierzehnjährigen Gören bleiben werden...) |
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| Zuletzt geändert: 22.12.2008 15:56:33 | |||||||
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| > > Das ist ja auch (soweit ich weis) das einzige Thema bei dem in FF hier auf Mexx kein Vergewaltigungskram mehr vorkommen darf. > > Aber vermutlich aus einer anderen Motivation heraus. > Dieses Gesetz betrifft u.a. auch die Tokio Hotel-Blagen. Mich hat es eh (positiv) überrascht das Mexx da ohne GEsetz zumindest im HP Bereich etwas gemacht hat. Vielleicht wäre jetzt ein Andenken wegen des Gesetzes, auch TH und andere Sachen anders zu handhaben angebracht. Zumindestens was das: Uiiiih Vergwaltigung ist ja so doll!!! angeht. > > > Oder hat sich da mittlerweile etwas geändert? > > Bei der Vergewaltigungsregel bis dato nicht. > Wie gesagt, ich fände ein überdenken gut, ob das "uih Rape ist ja so sabber!!!!einself" nicht allgemein von Mexx fliegen sollte. > > Wobei ich nicht glaube, das ein selbst noch jugendlicher Schreiber oder Zeichner Probleme bekommt wenn er Jugendliche beim (ganz normalen) Sex beschreibt oder malt... > > Denke ich auch nicht. > Probleme kriegt dann vermutlich höchstens Animexx, wo es halt ausgestellt wird, v.a. dann, wenn die jugendlichen Schreiber und Zeichner nicht mehr jugendlich sind. > Das ist eh das, was ich schon lange sage: Die Freiheit des Künstler hin oder her: Letztendlich ist der Verein Animexx und die Macher der Online Plattform mit verantwortlich für das was hier zu sehen ist. Das da Animexx noch vor dem gesetz so freizügig war hat mich eh gewundert. (Ich habe einen guten Magen aber manches Bild war nicht grade sehr appetitlich und viele Geschichten erst recht nicht.) Es wäre halt schade wenn Animexx Probleme bekäme nur weil hier manche Bilder ausgestellt werden ... Und wie ich schon oft im "zurückgestellte FAs" Thread sagte: Jeder kann sich heutzutage beinnen Minuten auf diversenen Gratishostern eine eigene HP basteln, da kann man dann so viel Shota, Loli, Rape, und anderen Kram hochladen wie man will. > Was ich mich frage, ist jedoch: Was ist, wenn > a) die Charaktere irgendwann volljährig sind? (es gibt, um bei meinem Steckenpferd Hairy Potter zu bleiben, genug Charaktere, die während der Bücher 18 werden. Hermine Granger, Ron Weasley, Rons ältere Brüder, nur um die "bekanntesten" zu nennen.) > oder Das ist ja allgemein das Problem von Fan-Art. In vielen Serien, Büchern, Filmen werden Charatere während der Handlung erwachsen. Ich persönlich würde es folgendermassen lösen: Grundsätzlich nur Sexszenen mit den erwachsenen Charakteren. Werden sie während der "Orginal Handlung" grade 18 würde ich sie in meinem Bild noch älter machen. Oder in meiner Geschichte. Würde ich die noch jugendlichen Charaktere nutzen wollen, würde ich beim geschrieben Sexszenen entfallen lassen. (Reicht doch zu sagen das Chara A im Bett von Chara B erwacht, dann dürfte klar sein was passiert ist ...). Beim gezeichneten würde ich da erst gar nicht anfangen so junge Menschen bei irgendwelchen "Spielchen" zu zeichnen. > b) die Schauspieler der Serie/die Sänger etc. irgendwann volljährig sind? (Sind das die Tokio Hotel-Blagen nicht mittlerweile sogar schon? Auch wenn sie für mich immer die vierzehnjährigen Gören bleiben werden...) Das ist eh das was ich an der hiesigen Regelung komisch finde: Rape ist bei HP verboten weil es da einen Film gibt mit Schaupsielern? Es sind doch HP FFs und keine "Schaupieler X mit Schauspieler Y" FFs. Da finde ich die ganzen "Fußballer Verkupplungssachen" schlimmer, weil DAS sind reale Personen. (Wenn auch meistens über 18). Ich bin einfach der Meinung: BEvor der Verein Animexx von irgendeinem Abzock- und Abmahnanwalt Post bekommt, sollte man sich überlegen hier einiges zu entschärfen. Malen und schreiben kann doch jeder was er will, aber hier ausstellen? Und es ist halt ein Problem wenn hier ein 14 jähriges Fan-Girl ein Bild malt mit zwei ebenso 14 jährigen Protagonisten bei der horizontalen Gymnastik - die Zeichnerin altert und ist irgendwann erwachsen, auf ihrem Bild sind weiterhin zwei Jugendliche beim Spaß haben ... |
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| > Was ich mich frage, ist jedoch: Was ist, wenn > a) die Charaktere irgendwann volljährig sind? (es gibt, um bei meinem Steckenpferd Hairy Potter zu bleiben, genug Charaktere, die während der Bücher 18 werden. Hermine Granger, Ron Weasley, Rons ältere Brüder, nur um die "bekanntesten" zu nennen.) Dann muss man entweder darauf zurückgreifen oder -> > b) die Charaktere vom Schreiber selbst als älter genannt werden (Harry als dreißigjähriger Auror mit Ginny und Kindern?) Bei Fanarts ist da anders, da wir ja noch das Bild tatsächlich vor Augen haben. Ihr müsst euch damit zufrieden geben, wir müssen mit dem User streiten XD > oder > c) die Schauspieler der Serie/die Sänger etc. irgendwann volljährig sind? (Sind das die Tokio Hotel-Blagen nicht mittlerweile sogar schon? Auch wenn sie für mich immer die vierzehnjährigen Gören bleiben werden...) Jap, sind volljährig. Ist bei den Fanarts aber eh Latte, da wir gar kein Real Slash erlauben. Jesus Christ is in Heaven now † Animexx Section XIII, Fanart Member: Priest "The Bayonet" Ara |
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KeiraX schrieb: Und die Grenze festzulegen was Pornographie ist und was nicht obliegt eben im Falle eines Streitfalles wohl einem Richter. Wobei wir wieder beim Thema der schwammigen Formulierung wäre. Es gibt mit Sicherheit auch Leute die würden "9 1/2 Wochen" oder "Basic Instinct" empört als Pornographie abtun. Basta! Ich habe genug! Ich habe keinen Glauben, ich hab nur meinen Blog Gratis Death Note Yaoi Leseprobe - unzensiert |
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| abgemeldet > Rape ist bei HP verboten weil es da einen Film gibt mit Schaupsielern? Ja, da es durch die Verfilmung eben einen relen Bezug gibt, wenn man es so ausdrücken möchte. Du hast im Sinne eine reale Person, die diesen Charakter darstellt, vor Augen. Deswegen greift es da und auch bzgl. des neuen Gesetzes. Jim Da gebe ich dir Recht. |
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| Schauen wir mal zu den Fanarts... hmm... Thema "Hentai" hört sich interessant an! *Bild anklick* http://animexx.onlinewelten.com/fanarts/output/?fa=1405565 Aha, minderjährig, leicht pornografisch! *weiterklick* http://animexx.onlinewelten.com/fanarts/output/?fa=1249893 Eindeutig Minderjährige in einer pornografischen Szene. Und es bekommt sogar ausschließlich positive Bewertungen... Das sind nur zwei Beispiele die mit Sicherheit under das Gesetz fallen... |
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| >Das sind nur zwei Beispiele die mit Sicherheit under das Gesetz fallen... Mit Sicherheit nicht. Aber danke du die Grenze nun so praktisch darstellst, die ich nur kurz zuvor erwähnt habe. Basta! Ich habe genug! Ich habe keinen Glauben, ich hab nur meinen Blog Gratis Death Note Yaoi Leseprobe - unzensiert |
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| Am 22.12.2008 geändert von Jim. Grund: | |||||||
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| > >Das sind nur zwei Beispiele die mit Sicherheit under das Gesetz fallen... > > Mit Sicherheit nicht. Aber danke du die Grenze nun so praktisch darstellst, die ich nur kurz zuvor erwähnt habe. Sehe ich auch so, das ist imho ganz weit weg von Porno. |
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| > Mit Sicherheit nicht. Aber danke du die Grenze nun so praktisch darstellst, die ich nur kurz zuvor erwähnt habe. Für mich stehen die Bilder auf festem Grund und sind nicht ansatzweise in einer Zone, die nur ein Richter beurteilen kann. Schließlich reden wir hier von Pornographie und afaik ist das viel härter (kenne die genaue Definition nicht)... |
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| >(kenne die genaue Definition nicht).. Die (juristische) Definition stammt wenn ich nicht irre noch aus dem 70ern oder sowas um den Dreh, meine ich auf einer der zahlreichen Newsseiten gelesen zu haben die über das neue Juschg geschrieben haben. Ich denke wenn es auf dem Gebiet zu gerichtlichen Streitfällen kommen sollte, wird da ohnehin eine neue Definition fällig werden. Aber ich bin nach wie vor gespannt ob das Gesetz überhaupt solange in Kraft bleibt. Wenn ich nicht irre hat sich ein guter Teil der Pornobranche dagegen erhoben und wollten klagen das das Gesetz wieder gekippt wird (durchaus verständlich - auch wenn es traurig ist das sich die Branche gegen so einen Nonsens erhebt und nicht das Volk selbst). Basta! Ich habe genug! Ich habe keinen Glauben, ich hab nur meinen Blog Gratis Death Note Yaoi Leseprobe - unzensiert |
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| > auch wenn es traurig ist das sich die Branche gegen so einen Nonsens erhebt und nicht das Volk selbst Hmm, liegt vllt auch einfach daran, dass 90% oder mehr der Bevölkerung das Gesetz nicht kennen bzw. es sie nicht interessiert bzw. es in dem Sinn sehen, in dem es geplant war? Das Gesetz ist nicht lächerlich, der Wirbel um es, der ist zum Heulen.... |
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| >Das Gesetz ist nicht lächerlich Doch ist es, da es vor allem bei einer Durchsetzung auch Privatpersonen treffen kann. Was wenn z.B. ein Paar sich entscheidet sich beim Sex zu filmen, dass dann auch auf einer der einschlägigen Plattformen sieht oder irgendwo zum Download feil bietet - und einer der beiden sieht jung aus. Jung genug um die Polizei aufmerksam zu machen, welche das dann auch ernst nimmt. Die Person wird vor den Kardi gezerrt, schuldig gesprochen und darf dann zahlen oder Sozialstunden leisten, was auch immer (das Strafmaß ist hier sehr hypothetisch, da man immer noch einen realen Fall abwarten müsste um das einschätzen zu können). Falls nun jeamdn sagt: hey, sowas gibts doch gar nicht - meine Freundin ist 22 und wurde erst letzten Monat beim Kauf von 16er DVDs nach dem Perso gefragt. Die Kassiererin hätte ihr das Alter nicht abgenommen, wie sie dann auch nach dem Blick auf den Perso beschämt zugegeben hat. Es ist sicherlich eine gute Sache KINDERpornographie wo es nur geht einzudämmen, und das gilt es auch zu unterstützen. Aber mir stellt sich vor allem die Frage ob die Leute die unser Land lenken und leiten sollen einfach keine größeren Sorgen haben als fickende Teenager und fickende Leute die jünger aussehen als sie sind. Also ich für meinen Teil habe größere Sorgen, und mir wurde "im Namen des Volkes" keine Verantwortung für ein Land übertragen. Basta! Ich habe genug! Ich habe keinen Glauben, ich hab nur meinen Blog Gratis Death Note Yaoi Leseprobe - unzensiert |
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| Warum gehen wir eigentlich immer davon aus, dass die Polizei und Richter/anwälte ALLES verfolgen, ewas illegal ist? Ich habe ein Praktikum bei der Polizei gemacht, und musste feststellen, dass viele Strafverfahren wegen Nichtigkeit eingestellt werden. Wenn der eine Akteur des Videos zu jung aussieht, geht man zu ihnen hin, guckt Papiere an, bittet darum, das Video zu löschen und gut ist. Die Polizei ist nicht immer die weltfremde Organisation, die alles hinterfragen will. Auch beim (was BITTE NICHT diskutiert werden soll) Raubkopieren wurde diese Praxis angewendet, weil der Gegenstandswert nichtig war (waren ältere Spiele, die z.T. kurz danach legal kostenlos zum Dowload gestellt wurden.). |
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| >Warum gehen wir eigentlich immer davon aus, dass die Polizei und Richter/anwälte ALLES verfolgen, ewas illegal ist? Weil man bei solchen Theorien natürlich vom Worst Case Scenario ausgeht. Ich weiß durchaus das vieles wegen Nichtigkeit eingestellt bzw. nicht mal gestartet wird (und als Mod des S-Vs komme ich damit regelmäßig in Kontakt - leider). Sicher KANN es auch so ablaufen wie du es sagtest, aber was ist mit der Industrie welche ja einen ganzen Zweig auf jung aussehenden Schauspieler(inne)n aufbaut, welcher nun eigentlich illegal ist (was ja auch für die Proteste seitens der Branche gesorgt hat). Basta! Ich habe genug! Ich habe keinen Glauben, ich hab nur meinen Blog Gratis Death Note Yaoi Leseprobe - unzensiert |
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| >Sicher KANN es auch so ablaufen wie du es sagtest, aber was ist mit der Industrie welche ja einen ganzen Zweig auf jung aussehenden Schauspieler(inne)n aufbaut, welcher nun eigentlich illegal ist (was ja auch für die Proteste seitens der Branche gesorgt hat). Hier greift die Funktion des Staates als Leviathan, als Wesen, dass seine Bürger vor sich selbst schützt (wenn ich mich noch richtig an Thomas Hobbes erinnern kann). Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der Beruf in der Branche wirklich so toll und gut ist, als dass man ihn als junges Ding, das noch minderjährig aussieht, ergreifen will. Meiner Meinung nach treibt dich nur Geldnot in die Branche (wobei ich hierbei gerne aufgeklärt werden kann). Somit ist das Gesetz -in dem Fall- sogar Pflicht, um die Menschen vor sich selbst zu schützen (wenn man das geld denn mal hat, ist sein Ruf am Ende...). Wobei wir jetzt wieder diskutieren müssen, falls Geldnot der Fall ist, wo sie dann herkommt (aber BITTE NICHT hier!)... |
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| > Sicher KANN es auch so ablaufen wie du es sagtest, aber was ist mit der Industrie welche ja einen ganzen Zweig auf jung aussehenden Schauspieler(inne)n aufbaut, welcher nun eigentlich illegal ist (was ja auch für die Proteste seitens der Branche gesorgt hat). Ist er es denn? Ich dachte, Scheinminderjährigkeit fällt eben nicht unter das Gesetz? |
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Guglehupf schrieb: Deine eingegrenzte Imagination in allen Ehren (mal davon abgesehen verstehe ich nicht was so schlimm an dieser Branche nun sein soll. Es ist ein Job wie jeder andere, die Leute arbeiten nicht minder hart. Der einzige Grund weshalb diese Branche so im Verruf ist und teilweise noch so geschunden wird liegt an alten Wert- und Moralvorstellungen von denen Fragmente wohl immer noch irgendwo bei vielen Leuten hängen), rechtfertigt dies noch lange kein Gesetz das (um damit auch mal das aufzugreifen was NovaIxioXerces postete) zum Teil auf SCHEIN basiert. Ich verstehe nach wie vor nicht wie das jemand mit Verstand durchwinken konnte. Man nimmt damit erwachsenen Personen im schlimmsten Falle den Job und damit die Lebensgrundlage. Pornodarsteller essen glaube ich von Zeit zu Zeit auch gerne. DICH mag das nun nicht betreffen, aber einfach nur mal fünf Minuten in sich gehen und darüber nachdenken wie sich nun die entsprechenden Darsteller in eine Ecke gedrängt sehen, obwohl sie nun wirklich nichts Unrechtes getan haben, sollte bei jedem die Frage aufwerfen ob es so etwas geben sollte (aber es ist ein altbekanntes und trauriges Phänomen das die Masse an Personen solange an irgendeiner Idiotie desinteressiert ist, wenn es sie nicht betrifft). Aber ich sage ja: unser Staat scheint aktuell sonst keine Probleme zu haben oder man will gerade nur der Hexe "Killerspiele" eine Verschnaufpause gönnen. Basta! Ich habe genug! Ich habe keinen Glauben, ich hab nur meinen Blog Gratis Death Note Yaoi Leseprobe - unzensiert |
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So. Wer mir sagen kann, wo im folgenden Gesetzestext diese ominöse 'Scheinminderjährigkeit' auftaucht, bekommt einen Keks, ich finde nämlich nix.(1) Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3), die sexuelle Handlungen von, an oder vor Personen von vierzehn bis achtzehn Jahren zum Gegenstand haben (jugendpornographische Schriften), 1. verbreitet, Weihnachts-Oneshot-Wettbewerb! ♥ |
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| > >Sicher KANN es auch so ablaufen wie du es sagtest, aber was ist mit der Industrie welche ja einen ganzen Zweig auf jung aussehenden Schauspieler(inne)n aufbaut, welcher nun eigentlich illegal ist (was ja auch für die Proteste seitens der Branche gesorgt hat). > > Hier greift die Funktion des Staates als Leviathan, als Wesen, dass seine Bürger vor sich selbst schützt (wenn ich mich noch richtig an Thomas Hobbes erinnern kann). Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der Beruf in der Branche wirklich so toll und gut ist, als dass man ihn als junges Ding, das noch minderjährig aussieht, ergreifen will. Was ist das denn für ein Schwachfug? Auch wenn ihn viele Leute für "schmuddelig" halten ist der Job als Pornodarstellerin genauso ein Beruf (oder Berufung) wie jeder andere Job auch. Und warum sollten Mädels die über 18 sind und ihre Chance in der Branche sehen nicht dort arbeiten? Oder es nicht wollen? Egal wie sie aussehen ... Wie kommst Du denn auf das schmale Brett? >Meiner Meinung nach treibt dich nur Geldnot in die Branche (wobei ich hierbei gerne aufgeklärt werden kann). Somit ist das Gesetz -in dem Fall- sogar Pflicht, um die Menschen vor sich selbst zu schützen (wenn man das geld denn mal hat, ist sein Ruf am Ende...). > Wobei wir jetzt wieder diskutieren müssen, falls Geldnot der Fall ist, wo sie dann herkommt (aber BITTE NICHT hier!)... Dein Brett wird immer schmaler habe ich das Gefühl. Es gibt mehr als genug Frauen die solch einen Beruf gerne machen. Es gibt sogar Prostituierte die ihren Beruf gerne machen. Nur weil es nicht in Dein schmales Weltbild passt, gehört es also verboten? Und wenn eben die Pornoindustrie gerne mit sehr jung aussehenden Mädels arbeitet dann ist das doch OK, solange diese in Wirklichkeit über 18 sind. (Auch in "normalen" Filmen werden oft Leute die weit über 20 sind für Rollen eingesetzt die weit unter 18 liegen ... ). Gesetze die WIRKLICHE Jugendliche schützen finde ich gut, aber diese Sache mit der "Scheinminderjährigkeit" halte ich für Schwachsinn. |
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| Jim, deine Weltanschauung in allen Ehren, aber ich denke, du gehst einen Schritt zu weit. Es mag sein, dass der ruf der Pornoindustrie noch von alten Werten der Kirche oder sonst wem stammt. Vielleicht ist sie in deinen Augen auch nur eine Industrie wie jede andere auch. Aber andere Menschen haben andere Ansichten, die vielleicht diese Industrie als negativ darstehen lassen. Die Ansichten gleich als alt oder überholt zu bezeichnen, das geht zu weit. Vielleicht sollte ich meine Ansichten in Zukunft besser offenlegen, damit du dir ein Bild von meinen Moralvorstellungen machen kannst. |
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@Maeve: ich bin so frei zu zitieren, direkt aus der News im ersten Posting.Als "wirklichkeitsnahes Geschehen" ist dabei die Darstellung eines Geschehens zu verstehen, das sich dem durchschnittlichen Betrachter dem äußeren Erscheinungsbild nach als ein tatsächliches darstellt. Darunter können also auch Darstellungen mit sogenannten "Scheinminderjährigen" fallen, also von Darstellern, die dem Alter nach volljährig sind, hinsichtlich ihres äußeren Erscheinungsbildes aber als minderjährig eingestuft werden könnten. Der Teufel liegt hier im Detail. Aber, natürlich, gilt hier auch hier abzuwarten wie die ersten Gerichte reagieren wenn es so weit kommt. @Guglehupf: >Aber andere Menschen haben andere Ansichten, die vielleicht diese Industrie als negativ darstehen lassen Nicht vielleicht, sehr sicher sogar. Und ganz ehrlich, deine Moralvorstellungen sind hier genauso irrelevant wie die meinigen. Es geht hier nicht um Moral. Denn unabhängig vom Ruf der Branche: macht das die Leute deshalb zu minderwertigeren Menschen die man mit Gesetzen an der Ausübung ihres Berufes hindern darf? Denen man damit im schlimmsten Falle ihre Lebensgrundlage nimmt und zwingt beim Amt anzustehen? (und das ist nicht mal so weit hergeholt: Produktionen sind prinzipiell auf Gewinn ausgelegt und es würde mich wundern wenn bei der aktuellen Gesetzeslage ein Produzent hier in Deutschland das Risiko eingeht - ich will nicht sagen das es niemand tut, aber es würde mich wundern). Natürlich ist das ein eher negativ geprägtes Szenario, das macht es aber nicht minder realistisch. Und es wird ja nicht mal irgendjemand effektiv durch dieses Gesetz geschützt, oder übersehe ich da gerade etwas? Basta! Ich habe genug! Ich habe keinen Glauben, ich hab nur meinen Blog Gratis Death Note Yaoi Leseprobe - unzensiert |
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| Am 23.12.2008 geändert von Jim. Grund: | |||||||
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| Laut §184b StGB umfasst das Gesetz ALLE Darstellungen von sexuellen Handlungen wo Minderjährige beteiligt sind, also fällt insbesondere mein 2. Beispiel auf jeden Fall darunter. |
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| >Nicht vielleicht, sehr sicher sogar. Und ganz ehrlich, deine Moralvorstellungen sind hier genauso irrelevant wie die meinigen. Es geht hier nicht um Moral. Denn unabhängig vom Ruf der Branche: macht das die Leute deshalb zu minderwertigeren Menschen die man mit Gesetzen an der Ausübung ihres Berufes hindern darf? Nein. >Denen man damit im schlimmsten Falle ihre Lebensgrundlage nimmt und zwingt beim Amt anzustehen? Wieder nein. Aber mir drängt sich die Frage auf (und deswegen will/kann ich es nicht verstehen, warum man freiwillig in diese Industrie arbeitet (verdammt mich ruhig)), wie voyeuristisch unsere Gesellschaft geworden ist, damit man mit so etwas Milliarden verdienen kann. Ist etwas so privates/intimes wie Sexualität, so wenig wert, dass man es für Geld preis gibt? > Und es wird ja nicht mal irgendjemand effektiv durch dieses Gesetz geschützt, oder übersehe ich da gerade etwas? Wieder Punkt für dich. Die Grundlage des gesetzes ist es doch, Jugendliche vor Sexueler Ausbeutung zu schützen. Bisher habe ich noch nichts über solche Jugendliche gehört. Wenn es sie nicht gibt, dann ist das Gesetz Schwachsinn. Gibt es sie, sind die Medien, die uns immer nur Kinderpornographen zeigen, nicht mehr dass, was sie sein sollen: neutral und die vierte Macht im Staat. So oder so, es ist Schlecht für uns. |
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| Zuletzt geändert: 23.12.2008 15:35:34 |
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| >@Maeve: ich bin so frei zu zitieren, direkt aus der News im ersten Posting. News? Von Heise? Ich bin nicht sicher, aber inwieweit ist diese Quelle zuverlässig? Wo genau steht denn etwas in dem GESETZ von Scheinminderjährigkeit? Nur, weil man das laut Heise so auslegen KÖNNTE, heißt das nicht, dass es so ist. Meiner Meinung nach bezieht sich das "tatsächliche oder wirklichkeitsnahe Geschehen" eher auf die Darstellung, die Pornographie an sich - nicht auf das Alter. >Und es wird ja nicht mal irgendjemand effektiv durch dieses Gesetz geschützt, oder übersehe ich da gerade etwas? Schützt das Gesetz gegen Kinderpornographie effektiv jemanden, deiner Meinung nach? Ist das Prinzip nicht dasselbe? Auch Jugendliche werden sexuell ausgebeutet. Bisher wurden nur Kinder bis vierzehn Jahre geschützt, ist man nicht auch mit vierzehn noch ein Kind? Ich bin jedenfalls sehr froh, dass es dieses Gesetz gibt. Alle Kritikpunkte sind bisher reine Spekulation (fiktive Figuren, Scheinminderjährigkeit) und sind meiner Meinung im Gesetzestext nicht nachweisbar. EDIT: >Gibt es sie, sind die Medien, die uns immer nur Kinderpornographen zeigen, nicht mehr dass, was sie sein sollen: neutral und die vierte Macht im Staat. Natürlich gibt es sie. Nur schreit da die Öffentlichkeit weniger, weil es ja heißt: "Oh, das Mädchen ist schon sechzehn, die darf ja schon Sex haben! Also nicht so schlimm!" Aber das IST es. Wir reden hier nicht von einem selbstgedrehten Sexfilmchen, sondern von harter Pornographie. Medien zeigen in erster Linie nur das, was die Menschen hören/lesen/sehen wollen. Ob Zeitungen oder Fernsehnachrichten, man will auch in der Medienbranche in erster Linie Gewinn machen. Weihnachts-Oneshot-Wettbewerb! ♥ |
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| Zuletzt geändert: 23.12.2008 15:40:18 | |||||||
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| > >@Maeve: ich bin so frei zu zitieren, direkt aus der News im ersten Posting. > > News? Von Heise? Ich bin nicht sicher, aber inwieweit ist diese Quelle zuverlässig? Sagen wir es so: Würdest du Heise als glaubwürdige Quelle in einer Hausarbeit über dieses Thema (an der Universität) angeben, würde der Dozent dir diese Quellenangabe um die Ohren hauen, bis du heulst. > Wo genau steht denn etwas in dem GESETZ von Scheinminderjährigkeit? Nur, weil man das laut Heise so auslegen KÖNNTE, heißt das nicht, dass es so ist. In der offiziellen Pressemeldung, die vor dem Gesetz rausgegeben wurde, wurde auch erwähnt, dass Scheinminderjährigkeit eben nicht dazu zählt. [Edit] Strafbar ist künftig vor allem das Verbreiten jugendpornografischer Schriften, ebenso deren Besitz, sofern echte Jugendliche dargestellt werden. Dagegen bleibt der Besitz von fiktiver Jugendpornografie (z. B. Computeranimationen) und von pornografischen Abbildungen von Erwachsenen, die lediglich so aussehen wie Jugendliche (sog. Scheinjugendliche), weiterhin straflos. Das ist der betreffende ausschnitt. Hätte sich daran etwas geändert, hätte es vermutlich ne neue Pressemeldung kundgetan, oder? [/Edit] > Meiner Meinung nach bezieht sich das "tatsächliche oder wirklichkeitsnahe Geschehen" eher auf die Darstellung, die Pornographie an sich - nicht auf das Alter. Genau das denke ich auch. |
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| Zuletzt geändert: 23.12.2008 15:53:27 | |||||||
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| > Wieder nein. Aber mir drängt sich die Frage auf (und deswegen will/kann ich es nicht verstehen, warum man freiwillig in diese Industrie arbeitet (verdammt mich ruhig)), wie voyeuristisch unsere Gesellschaft geworden ist, damit man mit so etwas Milliarden verdienen kann. Ist etwas so privates/intimes wie Sexualität, so wenig wert, dass man es für Geld preis gibt? Mal wieder jemand der Sex überbewertet. Sex ist nichts heiliges. Nichts irgendwie abgehobenes oder "über den Dingen stehendes"... Wenn erwachsene MEnschen Spass an Sex haben und gerne Pornos gucken und auch leute mit dem Herstellen von Pornosfilmen, Bildern ect. ihr Geld verdienen und dabei vielleicht auch Spass haben, wo ist das Problem? Das Gesetz soll imho lediglich Jugendliche davor schützen in der Zeit wo sie ihre Sexualität entdecken ausgebeutet zu werden. Aber wenn ein erwachsener junge Mensch sich beim Sex filmen lässt, was ist daran schlimm? Viel schlimmer finde ich das es Leute gibt, die für ein Taschenbgeld bei irgendwelchen talkshows private Dinge anderer Leute ans Licht zerren. Ich hatte ja gehofft das heutzutage Porno etwas normales ist. Aber anscheinend gibt es immernoch Moralapostel die es am liebsten sehen würden der Staat verbietet Pornos allgemein. Dabei dachte ich unsere Gesllschaft ist auf dem Weg zu einer etwas normaleren Denweise über Sex. Hat mich ja gefreut als endlich Prostituierte ihren Job nicht mehr heimlich ausüben mussten. Ist jetzt ein ganz normaler Beruf. Wie gesagt: Solange es keine echten Jugendlichen betrifft ist doch eigentlich alle in Butter. |
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toni007 schrieb: Ganz bestimmt nicht. Ich sehe nicht wo ein spielerisches "am Nippel lecken" (denn das Mädchen schaut nun wirklich nicht nach Geilheit aus sondern eher nach Lachen) gleich eine sexuelle Handlung ist die auch noch als Pornographie einzustufen ist. Pornographie definiert sich aktuell noch unter Anderem dadurch das das Ding von dem da die Rede ist auf sexuelle Erregung der Betrachter ausgelegt ist und einen Fokus auf die Geschlechtsorgane bei sexueller Handlung hat. All das ist schon nicht gegeben. Guglehupf schrieb: Verdammen würde ich dich höchstens wenn du mit "Ja" geantwortet hättest. ;) Aber Sex hat sich schon IMMER verkauft. Das hat nichts mit "unserer Gesellschaft" von heute zu tun (zumal ja nicht JEDER Gefallen an Pornographie hat). Sex gab es seit je eher als kommerziellen Gegenstand, inzwischen haben wir einfach nur mehr Möglichkeiten zum Verbreiten eben jenes Gegenstands. Sex ist eine Währung, eine Dienstleistung oder ein Film(inhalt). Das könnte man nun wieder auf freudsche Theorien zurückführen die ich größtenteils sehr zutreffend finde, auch wenn ich nicht seine Meinung teile das JEDE Tat vom Sextrieb bestimmt wird. Aber davon abgesehen, was ist so schlimm daran? Sex ist, unter normalen Umständen, eine schöne Sache. Ich persönlich schäme mich nicht dessen das ich eine Sexualität habe und lebe diese gerne mit meiner Partnerin aus. Und ich für meinen Teil hätte auch nicht wirklich ein Problem damit das dabei ne Kamera "zusieht" um damit etwas GEld zu verdienen. Sicherlich, die Branche ist da wesentlich professioneller und geht auch anders an die Sache heran (wer ERNSTHAFT an nem Hintergrundblick dahingehend interessiert ist: VOX strahlt immer mal wieder Freitags Nachts im DCTP Nachtclub ne Nacht mit Dokus über die Erotikbranche aus, SEHR sehenswert in der Regel). Es gibt natürlich immer nen Unterschied zwischen Privat und Professionell. Aber was genau ist nun so schlimm daran mit Erotik, mit Fantasien, Geld zu verdienen? Guglehupf schrieb: Sowas befürworte ich sogar in allen Belangen. Generell gegen Ausbeutung. ABER: in Pornographie darf, zumindest in Deutschland, ohnehin nur mitwirken wer 18 Jahre oder älter ist. Und Jugendliche haben trotz des Gesetzes weiter Sex, wenn sie sich dabei filmen und das on stellen wollen tun sie das auch trotzdem weiterhin. Natürlich gibts Länder wo das anders ist (*hust* Japan *hust*), aber diese interessieren deutsche Gesetze ja nun mal nen Dreck. Maeve schrieb: Darum auch mein Zusatz das man da erstmal die Entscheidung der Richter abwarten muss/sollte. Und auch wenn Heise nun wahrlich nicht die seriöseste Quelle im Netz ist, so muss es denke ich doch irgendwo her rühren wenn sich Vertriebe von Pornos gegen das Gesetz erheben (ich entschuldige mich spontan für das Fehlen einer Quelle, ich finde sie gerade nicht im Thread eines anderen Forums). Aber sicher hast du nicht Unrecht und darum wie gesagt: abwarten wie es die Gesetze auslegen. Bisher gibt es ja wenn ich nicht irre noch keine Urteile diesbezüglich, das würde im Moment doch Licht ins Dunkel bringen. Maeve schrieb: Ja und Nein. Wie schon oben gesagt, ich bin prinzipiell gegen Ausbeutung, generell. Aber genauso wie meine Theorien hypothetisch sind, sind es deine "Konter". Wie oben schon, mehrfach, gesagt: für Gewissheit müssen wir erstmal erste Urteile abwarten - wenn es denn soweit kommt. Und wenn man wirklich nur Teenies vor Ausbeutung schützen will, wie gesagt an kommerzieller Pornographie darf ohnehin nur mitwirken wer erwachsen ist, hätte man den Gesetzestext auch deutlicher formulieren dürfen. NovaIxioXerces schrieb: Pressemeldung |= durchgesetztes Gesetz. Auch wenn ich es schön finde wenn das tatsächlich so sein sollte (könnte ich nach dem Link fragen?). Und das würde dem Gesetz immerhin einen nicht unerheblichen Nonsens-Anteil abnehmen. Basta! Ich habe genug! Ich habe keinen Glauben, ich hab nur meinen Blog Gratis Death Note Yaoi Leseprobe - unzensiert |
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> NovaIxioXerces schrieb:> > Pressemeldung |= durchgesetztes Gesetz. Habe ich auch nicht behauptet, nur Pressemeldung = glaubwürdigere Quelle, als eine (Internet)Zeitung, die einen Artikel in einem reißerischen Schreibstil vorlegt Zumal es ja wie gesagt anscheinend keine weitere Pressemittelung gab, die die vor dem Gesetz erschienene Version dementieren würde. Und wenn es so dramatische Änderungen geben würde, wäre das u.U. passiert oder würde zumindest in einer anderen Quelle, als Heise stehen. > Auch wenn ich es schön finde wenn das tatsächlich so sein sollte (könnte ich nach dem Link fragen?). Und das würde dem Gesetz immerhin einen nicht unerheblichen Nonsens-Anteil abnehmen. http://www.bmj.bund.de/enid/Pressestelle/Pressemitteilungen_58.html?druck=1&pmc_id=5229 bitte. :) |
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