Forum: Ist Batman schwul ??? - Seite 3

	Von:	abgemeldet	20.04.2010 14:53 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

Na ja zu James Bond weiß ich nur, dass sie schon heftig darüber disskutiert haben ihn auch einen Mann im Film küssen zu lassen WEIL ein Agent, wenn er einen Auftrag erhällt nicht wählen kann welche Sexualität er darstellt, wenn er sich z.B. an die Seite eines Homosexuellen stellen muss um an Informationen rann zu kommen tut er es, weil es sein Job ist, aber da waren die Gegenechos so stark, dass sie bis jetzt noch disskutieren, aber sie haben es ja schon einmal so weit, dass er blond ist, also vielleicht dauert es ja nicht mehr lange...

Und zu dem sich ins Hemd machen, ja das ist ihre Angst, dass sie zu große Einbußen haben, denn man kann davon ausgehen, dass die meißten Fans das nicht akzeptieren müssen... dass homosexuelle Fans es auch akzeptieren, dass sie nur rein hetero sind wird da ausgeklammert, frei nach der Ansicht, dass die sowieso nichts zu vermelden haben, sprich dass sie froh sein sollen nicht hingerichtet zu werden für die Neigung die sie haben (haltet euch im Hintergrund und sprecht nicht drüber Methode)

Na ja wie gesagt ich hab sie früher einmal gern gelesen zwischen 2000 und 2009 wurde es dann leider immer unübersichtlicher, viel zu viele Seitenstränge - wo sie ja jetzt alle möglichen geschlossen haben und in dem Aufräumen unter andrem Robins Vater umbrachten...

balan i saew ada faer (Elbenweisheit) / Macht ist das Gift der Seele

	Von:	Lakonnia	26.04.2010 22:40 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

> Und zum Thema zurück: Es ist bestimmt mal ganz witzig, Batman schwul werden zu lassen, für eine Elseworld-Geschichte oder Fan Fiction. Ich liebe auch kleine Anspielungen in Comics, was seine Beziehung zu den Robins oder Superman angeht. Aber das jetzt so richtig offen und eindeutig zu machen, wäre meiner Meinung nach falsch. Wo sollte das denn auf einmal herkommen? 70 Jahre lang ist Bruce ein Playboy, und nun stellt sich auf einmal raus, das gehört alles zur Fassade? Ich weiß nicht.

Vor allem das Playboy-Dasein ist ja Fassade.
Ich denke mal, es ist für den Normalbürger sicherlich ähnlich erstaunlich herauszufinden, dass der Prinz von Gotham schwul ist, wie er erstaunt wäre, wenn er herausfinden würde, dass er Batman ist ;-)
Alles nur Schall und Rauch.

Im Übrigen ist es ja nunmal nicht allzu abwegig, dass jemand für eine ziemlich lange Zeit vorgibt hetero zu sein, womöglich sogar eine Ehe eingeht und Kinder bekommt, nur um den Schein zu wahren, damit ja nicht rauskommt, dass er homosexuelle Neigungen hat.
Es geht auch unrealistischer - wir sind hier schließlich im Comic-Buisness, da wird auch mal mit Dingen gebrochen, die als eiserne Gesetzt galten.

Allerdings wird es zu einem Outing von Bruce eh niemals kommen, da heulen dann nur alle Jungs rum, weil sie dann natürlich gleich denken man würde ihnen unterstellen sie wären auch schwul, nur weil sie Batman gut finden. Mein Tipp liegt in dieser Hinsicht auf Dick und Roy... nein, Moment Tim und Kon, wenn DC mal diesen Schritt wagen wollen würde.

@Dominatus_Lamia
Was genau für ein Superman-Heft ist das, wenn ich neugierig fragen darf?

-Ich toleriere sogar Eliten-
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Zuletzt geändert: 26.04.2010 22:42:06

	Von:	WonderWoman	27.04.2010 19:53 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

Vor allem das Playboy-Dasein ist ja Fassade.
Ich denke mal, es ist für den Normalbürger sicherlich ähnlich erstaunlich herauszufinden, dass der Prinz von Gotham schwul ist, wie er erstaunt wäre, wenn er herausfinden würde, dass er Batman ist ;-)

Ich weiß nicht, kann man das vergleichen? Der "Normalbürger", d.h. der Leser weiß ja schon, dass Batsy Bruce ist, aber das mit der Homosexualität käm doch überraschend. Und ich frag mich eh, wie doof die Gothamer sind - Batman hat ein gigantomanisches Arsenal an Technik und Ausrüstung, natürlich muss der reichste Mann Gothams Batman sein, is doch logisch!

Im Übrigen ist es ja nunmal nicht allzu abwegig, dass jemand für eine ziemlich lange Zeit vorgibt hetero zu sein, womöglich sogar eine Ehe eingeht und Kinder bekommt, nur um den Schein zu wahren, damit ja nicht rauskommt, dass er homosexuelle Neigungen hat.
Es geht auch unrealistischer - wir sind hier schließlich im Comic-Buisness, da wird auch mal mit Dingen gebrochen, die als eiserne Gesetzt galten.

Das finde ich in der Tat unrealistisch. Gerade Bruce Wayne könnte sich ein Outing mal sowas von leisten, der ist eh reich, der wird schon nicht geächtet. Und wenn er WIRKLICH was um sein Image geben würde, wäre es ziemlich fatal, sich dann ausgerechnet mit kleinen Jungs zu umgeben...

In der Tat wäre ich auch negativ überrascht, wenn er auf einmal mit nem Boyfriend um die Ecke käme. Ist mir schlicht und einfach zu krass an den Haaren herbeigezogen.

Aber Tim und Connor - booooah, das wär hammerkrass! Da geht das sehr gut, weil beide noch jung sind und das vorher... vielleicht noch nicht so wussten. Aber Connor ist mit Sicherheit um sein Image besorgt. ;)

	Von:	Lakonnia	27.04.2010 20:41 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

> Ich weiß nicht, kann man das vergleichen? Der "Normalbürger", d.h. der Leser weiß ja schon, dass Batsy Bruce ist, aber das mit der Homosexualität käm doch überraschend.

Darf ich an dieser Stelle kurz an Damian erinnern ;-)

> Das finde ich in der Tat unrealistisch. Gerade Bruce Wayne könnte sich ein Outing mal sowas von leisten, der ist eh reich, der wird schon nicht geächtet. Und wenn er WIRKLICH was um sein Image geben würde, wäre es ziemlich fatal, sich dann ausgerechnet mit kleinen Jungs zu umgeben...

Der braucht halt kleine Jungs, damit die reichen Damen nen Grund haben sich ihm zu nähern, indem sie den Kleinen in die Backe zwicken.

Ich denke nicht, dass sich Bruce Wayne ein Outing mal einfach so "leisten" könnte. Vor allem weil die böse böse Presse dann gerade erst recht auf die vielen kleinen Jungs eingehen würde, die in Wayne Manor ein und ausgingen. (gibt da glaube ich auch ein Heft, indem das Jugendamt nach Jasons Tod mal nachgeschaut hat und ihn gefragt hat, was er denn für eine Beziehung zu den Jungen hatte ;-).

Und ich glaube die Reaktion der feinen Gesellschaft wird hier etwas unterschätzt: NATÜRLICH gäbe es einen Skandal. Batwoman hat hat sich ja sozusagen auch erst kürzlich geoutet (bin da nicht ganz so informiert, aber während 52 war sie noch in the closet, genau aus dem Grund, WEIL sie reich war und nen "Ruf" zu verlieren hatte) und da wird auch reichlich getuschelt. Und sie ist ne Frau und homosexuelle Neigungen werden da eher mal geduldet als bei Männern.

> In der Tat wäre ich auch negativ überrascht, wenn er auf einmal mit nem Boyfriend um die Ecke käme. Ist mir schlicht und einfach zu krass an den Haaren herbeigezogen.

Und wenn schon du negativ überrascht wärst, was meinst du, was dann erst bei den ganzen Jungs los ist, die gerne Batman lesen? Das ist auch der Grund, warum man vor einem Bruce-Outing ziemlich sicher ist ;-)

Schlechte Publicty bei der bekanntesten Serie von DC ist nicht gerade im Sinne der Macher.
Ich erinnere mich in dieser Hinsicht an die entsprechende Presseraktion auf die Wahl von Daniel Craig als James Bond und das alles nur, weil er mal nen Schwulen in einem Film gespielt hat... das ging ja mal gar nicht, doch nicht bei James Bond!!!

> Aber Tim und Connor - booooah, das wär hammerkrass! Da geht das sehr gut, weil beide noch jung sind und das vorher... vielleicht noch nicht so wussten. Aber Connor ist mit Sicherheit um sein Image besorgt. ;)

Sicher ist Conner um sein Image besorgt, außerdem hat er ja ne Freundin. Sowas müsste dann halt realtiv gut über einen längeren Zeitraum hinweg aufgebaut werden. Aber im Endeffekt ist es eh viel interessanter, wenn nichts bestätigt wird ;-)

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	Von:	Archimedes	28.04.2010 17:21 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

Diese Diskussion ist so dämlich, da muss ich doch gleich mal mitmachen. ^^

Und dabei ist es so simpel: Haben die Erfinder die Figur mit homosexuellen Neigungen konzipiert, dann kann angenommen werden, dass sie homosexuelle Neigungen hat. Wurde die Figur heterosexuell konzipiert, dann ist sie wohl, Oh Schreck, heterosexuell.
Da gibts nichts zu Psychologisieren und Interpretieren. Sagt der Erfinder, die Figur des Batman ist heterosexuell und hat demenstprechend Partner des anderen Geschlechts, dann ist sie das auch, auch wenn Fans des Slash das gerne anders hätten und immer "ja abba... wääh!" schreien, weil sie in den unwichtigsten Verhaltensweisen meinen, eine Unterdrückung von Homosexualität zu erkennen.

Kinners, Fakt ist, was der Erfinder über seine Figur sagt, nicht was eure Wünsche sind oder eure vermeintlichen psychologischen Analysen sagen.

Daher: Batman ist definitiv nicht homosexuell, weil er nicht so konzipiert ist.

Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen!

Zuletzt geändert: 28.04.2010 17:23:00

	Von:	Chibifier	28.04.2010 17:28 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

spielverderber xD

@yaoi-kiddies: Die gute Nachricht: es gibt Hoffnung für Batmans Homosexualität. Die schlechte: ihr müsstet dafür Barthes und/oder Foucault lesen...

/edit nich ernst nehmen xD

Zuletzt geändert: 28.04.2010 17:32:29

	Von:	Raider	28.04.2010 17:57 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

> spielverderber xD
>
> @yaoi-kiddies: Die gute Nachricht: es gibt Hoffnung für Batmans Homosexualität. Die schlechte: ihr müsstet dafür Barthes und/oder Foucault lesen...
>
> /edit nich ernst nehmen xD

Soweit ich das sehe diskutieren hier keine 'kiddies' ...o__O;

Darum find ich sowohl den 'kiddies' als auch das 'kinners' beim Vorredner relativ unangebracht.

(ich weiß Chibifier kann jetzt nichts dafür, dass ich grade da auf antworten geklickt habe)

Desweiteren geht die Diskussion durchaus in interessante Richtungen...
...und nicht wirklich in die das Bats angeblich schwul ist.
Es geht mittlerweile um die interessantere Frage, wie homosexuelle Charas dargestellt, mit ihnen umgegangen und die die allgemeine öffentliche Reaktion zu ihnen ist...oder wäre wenn sich mehr outen würden.

Und nochmal wegen dem konzipieren:
Ein (mehr oder weniger) berühmtes Beispiel ist Pied Piper:
Erfunden in den 60er Jahren, keinesfalls schwul (ja, auch mit Frauen gezeigt und als Playboy) und er war der erste der sich offiziell bei DC geoutet hat.
Allerdings erst 20 Jahre später.

Daher ist alles sehr relativ in Comics...ob hetero- oder homosexuell, ob tot oder lebendig ob gut oder böse...
...da ist halt alles möglich.

Und mit -schon lange- tote Autoren -die außerdem eh keine Rechte mehr an den Chara hätten^^- zu argumentieren ist albern. Wirklich albern. Denn es ist nun mal so, dass es in Comics Millionen -na gut, aber wenigstens tausende ;)- Schreiber gibt und jeder reicht Batman als sein 'Leiheigentum' weiter. Ist eben nicht so wie bei nem Manga wo meistens der Zeichner auch noch die ganze Geschichte erfindet, von Anfang bis Ende.

Alles hat da seine Vor- und Nachteile, weil bei Comics kann dann -wenn es scheiße läuft- beim nächsten Schreiber wieder alles toll sein...
...oder umgekehrt (alles schon erlebt und erlitten)

Aber das würde jetzt WIRKLICH zu weit führen^^ Ich werde mich dann nur noch mal in die allgemeine Diskussion mischen *hehe*

**Ein Regenbogen...ist nicht nur schwarz und weiß**

Meet the Strawberry Heroes!

	Von:	Chibifier	28.04.2010 18:12 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

det war ja auch eher so polemisiert und so. So auf den Vorredner bezogen und so.
Ich bin die letzte die irgendwen so nennen würde.
also, no offense taken.

	Von:	Lakonnia	28.04.2010 17:48 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

> Und dabei ist es so simpel: Haben die Erfinder die Figur mit homosexuellen Neigungen konzipiert, dann kann angenommen werden, dass sie homosexuelle Neigungen hat. Wurde die Figur heterosexuell konzipiert, dann ist sie wohl, Oh Schreck, heterosexuell.

Der Erfinder der Figur Batman hat ihn auch so konzipiert, dass er Leute umbringt. Tut er das noch? Ich denke nicht...
Fakt ist, dass eine Figur und deren Interpretation mit jedem Schreiber wechselt.

> Daher: Batman ist definitiv nicht homosexuell, weil er nicht so konzipiert ist.

Dass Batman nicht homosexuell ist bestreitet doch kein Mensch... reg dich mal ab. Hier geht es um etwas weitreichendere Diskussionen als bloß um die Frage, ob Batman nun schwul ist oder nicht... denn das ist er bekanntlich nicht.

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	Von:	Raider	28.04.2010 18:20 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

So, jetzt mische jetzt auch nochmal mit, weil ich endlich einen PC habe, wo ich's kann^^

Ich werde jetzt nicht mehr groß darauf eingehen, ob ich Batman für schwul halte oder nicht, denn dazu wurde schon genug Senf gegeben, was mich nämlich viel eher interessiert ist die Frage über die Behandlung/Reaktion bei/auf homosexuelle Charaktere.

Um nochmal die 'OMG ES WIRD NIE PASSIEREN DASS ER SCHWUL IST' Leute ein wenig zum Wanken zu bringen - gut, ich gebe zu, ich denke auch nicht, dass es passieren wird, aber die Gründe dafür hat Lakonnia schon erläutert-

Ich habe einen Liebling im DC Universum. Sein Name ist, wie schon oben kurz erwähnt, Pied Piper. Er ist einer der wenigen (offenen) schwulen Charaktere des DCU.
Jetzt versteht mich nicht falsch, ich habe nicht den Chara im Wiki gesehen und geschrien: Der ist toll, weil der ist schwul! sondern ein Heft mit ihm gelesen und gedacht: 'höhö, wenn der schwul wäre, aber nie und nimmer, DC ist zu feige, aber die Anspielungen von dem anderen Chara sind ja schon eindeutig und wenn der schwul wäre dann...'
...und dann fand ich raus dass er tatsächlich 'offiziell' schwul ist.

Als ich dann neugierig war -ich konnte es immer noch nicht fassen, dass einer der Spandexbrigade vom anderen Ufer ist- hab ich dann sein Outing rausgesucht, seine Origin und so weiter.

Vorneweg: Er war NICHT schwul konzepiert (außer die Frau die er in dem einen Panel bezirzt ist eine sehr zierliche DragQueen) und sein Outing erfolgt 20 Jahre später.
Das lustige ist eigentlich, dass mit diesem Outing -da es gegenüber von Flash war, einer der Schnellläufer des DCU- auch die Reaktion des Publikums verbildlicht wurde nämlich, sagt eben besagter Flash auf Pipers Geständnis, dass er schwul sei:
Piper: "You knew it right?"
Flash: "O-of course I knew it. How could I not?"
Der Gesichtsausdruck schreit allerdings Bände: OH NEIN, WIE HABE ICH ES NICHT WISSEN KÖNNEN!

Und so geht es wohl mit vielen Charas wo man es sich 'nicht vorstellen' kann. Glaubt mir, es steht nicht in unserer Macht. XD
DC hat diesen Pool an Charas und spielt mit ihnen wie sie wollen.
Und da mag man noch so viele 'Beweise' bringen...Autoren juckt es nicht.
Dementsprechend muss nur ein Chef von DC dasitzen und sagen 'ich find das aber gut so!' und schon passiert es.

Natürlich wird keiner Chef von DC, der so offenkundig Charas bevorzugt und auch eine gewisse (jaaa DIESE gewisse)Schreibweise nur bevorzugt (*HUST HUST* Geoff Johns *hust* DanDidio*hust*), denn was die Comicleute wirklich fürchten ist das Publikum, dass in Amerika Comics verbrennen geht.
Die meisten Comicschaffenden sind nämlich nicht die erzkonservativen, homophoben Etwase.
(Ausnahmen bestätigen wohl die Regel, da Chuck Dixon öffentlich in einem Interview verkündete, dass er seinen Kindern niemals eine Geschichte über Homosexualität -ja das schließt auch einen homosexuellen Charakter ein- zu lesen geben würde.
Witzig von jemanden zu hören, der über Mord, Vergewaltigung und die irre Welt im Allgemeinen in Comics schreibt. Viel bessere Kinderlektüre...*hust*)

Ganz im Gegenteil sogar...Man ist im Allgemeinen schon darauf bedacht, Preise zu gewinnen indem man die Schwulen/Lesben des DCU gut schreibt. (was OFT nicht gelingt. aber sie versuchen es...)

Ich denke halt, dass Comics, gerade als populäre Kunstform, jedem Leser eine Identifikationsplattform geben sollte. So wie es eine zeitlang 'Quotenschwarze' gab, gibt es jetzt mittlerweile Quotenlesben und Quotenschwulen.
Batwoman ist für mich so eine Quotenlesbe, mit der ich mich aber als bisexuelle Leserin 0,0000 identifizieren kann, was ich schade finde.

Es ist halt mehr dieses ärgern über die schlechte Behandlung der homosexuellen Charaktere, dass mir persönlich das Spekulieren über andere mögliche Pairings noch mehr versüßt.
Denn leider Gottes haben die meisten Charas soviel Comicgeschichte miteinander, und manche Beziehungen sind schon so intensiv geschrieben worden, dass man es eben in zwei Richtungen interpretieren kann.
Kluge Autoren wissen das und füttern ihre Fans mit Anspielungen.
Dumm Autoren killen einen der beiden oder setzen beiden irgendne dämliche Liebschaft vor die Nase, damit sie JA NICHT SCHWUL SIND! (stellt euch das groß geschriebene vor, wie wenn ein Autor es verzweifelt schreien würde XD)

Ein paar Charakteren würde ein -zumindest bisexuelles- Outing gut tun, denn manche Spannungen und/oder Gedankenverschwendereien an sich sind halt schon zu heftig über die Jahre geworden und wenn man immer noch einen drauf setzt wird es halt langsam albern.
Sie müssen ja nicht eine Regenbogenehe führen (als ob in Amerika *haha*) mit pinken Blumen und so weiter, aber warum nicht manchen Charas eine Offenheit zugestehen, die wohl niemanden weh tun würde...

...außer den Lesern, die sich dann persönlich beleidigt fühlen, weil sie den Chara mögen und sich mit ihm identifiziert haben.
(ja dieses mal nur die männliche Form, da Frauen -und Lesben- generell beim männlichen Publikum eine sehr breite Akzeptanz haben...weil...richtig sie keine Frauen sind und das nicht ihre Hauptidentifikationspersonen sind. (die Männer sind eh interessanter *hust*hust*) Und Frauen haben nicht so ein Riesenproblem damit, will ich mal behaupten. Die meisten würden doch eher sagen 'Mmh? Na und? Ein bisschen bi schadet nie!' Und aus XD
Aber manche Jungs fühlen sich ECHT angegriffen in ihrer knallharten Männlichkeit... :/ Wer das Beispiel hören will für diese traurige Tatsache erzähl ich sie gern, aber jetzt ist erstmal genug palavert!)

Abschließend:
Ich hoffe, dass DC einsieht, dass man nicht den Quotenschwulen oder die Quotenlesbe braucht, damit man die Quote erfüllt, sondern schwule und lesbische Charas, damit das Spektrum ihrer Figuren einfach größer wird.

Mal ganz ehrlich, es wäre doch viel schockierender wenn XY-schwul wäre, als wenn er sterben würde XD
Weil Tote kommen im DCU andauernd zurück...
...'in the closet' geht es sich nicht mehr so leicht zurück ;)

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Meet the Strawberry Heroes!

	Von:	Archimedes	28.04.2010 19:47 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

Yep, es wird nicht darüber diskutiert, ob er es ist oder nicht. Die Diskutierenden sind bereits einen Schritt weiter. Es wird darüber spekuliert, warum Batman sich nicht outet, warum die Schreiberlinge ihn nicht mal homosexuell konzipieren und umgestalten. Die Frage ob oder ob nicht stellt sich gar nicht mehr, denn diese Spekulationen setzen schließlich schon voraus, dass die hier Diskutierenden ihn für homosexuell halten und doch recht merkwürdige Begründungen für ihre Annahme anführen, à la das Playboy-Image von Bruce Waney ist nur Fassade, er outet sich nur nicht wegen den möglichen gesellschaftlichen Folgen usw. (u.a. das, was ich mit Psychologisieren meinte).

Die einfachste Erklärung, warum er es nicht nur nicht tut sondern nicht ist, und warum diese Diskussion eigentlich überflüssig ist, ist nunmal meine gelieferte: Die Figur ist von ihren Erschaffern nicht so konzipiert, und die Schreiber, auch wenn diese ständig wechseln, wollen zumindest eine gewisse Authentizität beibehalten. Es würde sich einfach nicht schlüssig erklären lassen, was irgendwann bereits mal auf einer der vorderen Seiten geschrieben wurde. Es würde eine fundamentale rückwirkende Umdeutung der Figur bedeuten und vieles ad absurdum führen, vieles wäre nicht mehr zu verstehen (wie auch die vermeintlich "endgültigen" Tode von diversen Figuren, die dann wieder fröhlich, munter, frei durch die Lande hüpfen. Solche Aktionen sind genauso beknackt.) Das ist das Problem bei über Jahrzehnte hinweg laufende Geschichten (ob Comic, Manga oder Buch spielt da keine Rolle). Irgendwann kann es passieren, dass die Figuren so weit vom Original entfernt sind, dass sie nichts mehr oder nur noch sehr wenig damit zu tun haben. Und genau das würde bei einer plötzlich auftretenden Homosexualität Batmans passieren. Er würde an Authentizität verlieren.

[Edit]: Wenn euch das Kinners stört, dann nehme ich es zurück. (:

[Edit2]: @Hermine:
Ich kann das verstehen, dass es einen wurmt, dass homosexuelle Charaktere nur selten auftreten und meistens die Arschkarte ziehen, und man kann ja auch gerne Heruminterpretieren und selbst die Figuren umdichten, dafür gibt es Fanwork, aber in jedem vermeintlichen Fanservice (also die von dir genannten homoerotische Anspielungen) zum Anlass zu nehmen, einen Charakter eine homosexuelle Tendenz aufzudrücken, ist etwas übertrieben. Denn in den meisten Fällen ist es nunmal nur das: Fanservice und Fangen von Neukunden. Es ist das alte Lied von Angebot und Nachfrage. Was verlangt wird, wird im Rahmen des Möglichen geliefert. Und seit einer guten Weile ist Homosexualität eben "in", eine Modeerscheinung sozusagen.

Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen!

Zuletzt geändert: 29.04.2010 16:49:17

	Von:	WonderWoman	05.05.2010 21:33 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

Und obwohl es schon mehrfach gesagt wurde, muss ich nochmal bekräftigen: Wenn ich heute in der Uni frage: "Sollten wir nicht berücksichtigen, was sich der Autor dabei gedacht hat?", werde ich milde belächelt. Wenn wir auf den Autor hören würden, hätten wir heute weitaus weniger Kafka zu wälzen... Der Autor ist nur Interpret, genau wie jeder anderer Leser, seit den 68ern hat Autor nichts mehr mit Autorität zu tun.

Aber natürlich hast du Recht, und das sagte ich auch bereits: Batman jetzt schwul werden zu lassen, wäre schon echt krass an den Haaren herbeigezogen. Aber das ändert nichts an der Möglichkeit, es noch passieren zu lassen. Es soll Menschen geben, die sich sehr spät outen, von denen man es nie gedacht hätte. Und wenn das Comicversum alle Nase lang Helden und Schurken wieder auferstehen lässt, wieso sollte es nicht Batman schwul werden lassen?

Aber das wär doch auch völlig witzlos! Der größte Spaß ist doch die Spekulation. Wenn Booster und Beetle jetzt tatsächlich offiziell ein Paar werden, und zwar Canon, dann sind die Slasher einen Augenblick lang befriedigt und bestätigt, aber ich wette, sie suchen sich dann andere Figuren zum slashen. Wer will schon Pärchen beim Sex sehen, ist doch langweilig...^^ Ich fände es durchaus denkbar, dass Batsy eines Tages sagt: "Liebe Leute, ich bin nicht schwul, aber wer würde bei Supermans Hintern nicht schwach werden?" Aber das wäre nur kurz sensationell und dann langweilig. Deswegen erfreue ich mich lieber am Finden von kleinen Anspielungen, ob sie nun so gemeint sind oder nicht, und am Lesen von Fan Fictions. Der Auto hat keine Rechte, merkt euch das!^^

Und ich solidarisiere mich mit der Bezeichnung "Kinners"!

Zuletzt geändert: 12.05.2010 00:18:01

	Von:	abgemeldet	05.05.2010 22:05 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

Batman ist sicher gut bestückt, der darf im engen Lederfummel rumhüpfen..

	Von:	LorenorMidori	27.05.2010 23:02 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

Ich kann nicht wirklich glauben bzw. nachvollziehen, wie einen die sexuelle Ausrichtung eines rein fiktiven Charakters ernsthaft beschäftigen kann... mir ist das sowas von egal. Ich habe nicht einmal vor dem Fernseher oder sonstwo gehockt und gedacht "Mei, das ist ja ein super Kostüm zur Tarnung im Swinger-Club!" oder "Wheeeew, ein Homo im Latexkostüm". Zugegebenermaßen fange ich mit dem Comiclesen erst an, aber Batman und schwul glaube ich nicht, einfach weil ich der Auffassung bin, dass sich bisher keiner der Autoren Gedanken darüber gemacht hat, was er sein könnte. In den Filmen von Christopher Nolan kann man eine Homosexualität Batmans wohl gänzlich ausschließen. Nicht nur wegen Ms. Dawes, sondern auch wegen der Darstellung des Dunklen Ritters. Und so würde ich es ins Blaue hinein auch auf die Comics übertragen.

Wie gesagt, hat für mich dieselbe Bedeutung wie das Umfallen eines Sackes Reis in China. Ich mag Batman wegen anderer Dinge, und die weisen nicht im geringsten auch nur die minimalste sexuelle Thematik auf. Das ist eher was für Fangirls oder Yaoi-Fans. Beides ebenfalls nicht meine Welt.

Batmans Sexualität sind für mich Interpretations- und Auslegungssache, allerdings nicht von Seiten der Autoren, sondern der Fans. Sprich: wenn ich Batmans Kostüm und Maske als schwul interpretieren WILL, TUE ich es eben! Wobei ich den Vergleich seines Outfits mit der Fetisch/BDSM-Szene als kindisch, albern und präpubertär ansehe. Klar, per Klischee tragen halt alle Homos Latexmasken und enge Anzüge. Seinen Horizont zu erweitern, kann dabei behilflich sein, Klischees neutral zu beleuchten und sich eine eigene Meinung zu bilden. Der Batsuit ist nützlich: dunkel zur Tarnung, hauteng zur bestmöglichen Bewegungsfreiheit (Son-Goku-Style ist für seinen Kampfstil wohl eher hinderlich). Und seine Maske soll einerseits sein Gesicht verhüllen, andererseits braucht er halt seinen Mund zum sprechen oder möglicherweise als Werkzeug (zum festhalten von irgendwas oder dergleichen). Außerdem finde ich das grusliger, unheimlicher und geheimnisvoller, denn so wird seine Augenpartie besonders hervorgehoben, was den Furchteffekt der Gegner wohl verstärken soll. Ich gucke Batman automatisch in die Augen, was durch das neue Kostüm (vgl. The Dark Knight) beängstigend sein kann. Das ist wohl auch auf den Schnitt der Maske zurückzuführen. Spiderman mit seiner Ganzgesichtsverhüllung sieht doch längst nicht so interessant aus. Außerdem stelle ich es mir eklig vor, wenn Spidey niest. ^^

Soviel dazu. Sein Werdegang, seine Psyche und sein Hintergrund beschäftigen mich weitaus mehr als die Anzahl und das Geschlecht seiner Sexualpartner. Wie gesagt: ein umgefallener Sack Reis kann meine Aufmerksamkeit kaum mehr erwecken.

PORTGAS D. ACE

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Einziger natürlicher Feind: ein Teller mit Suppe

	Von:	lachende_goettin	29.05.2010 09:58 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

Also ich habe über lange Jahre alle erdenklichen Batman-Comics gesammelt und mich tief mit der Materie befasst. Mir selbst ist nie aufgefallen, dass sich irgendwo eine homosexuelle Neigung seinerseits andeuten sollte. Auch im Zusammenhang mit Robin bzw. Nightwing wäre mir sowas nicht in den Sinn gekommen. Tatsächlich ist es doch so, dass Batman sich gewisser Weise in Robin spiegelt und letzterer stets versucht, seinen übermächtigen Mentor zu überholen, aber doch nie mit ihm auf Augenhöhe kommt. Das ist ja auch Grund für die Entzweiung der beiden.

Dass Homosexualität im Spiel ist schließe ich schon deswegen aus, weil Batman als Figur gänzlich andere Sorgen hat als Beziehungen jeglicher Art. Er ist depressiv, schwermütig und voller Schuldgefühle. Da ist generell nicht viel mit Liebschaften, weder mit Männlein noch mit Weiblein. Er selber fühlt sich nur von Figuren angezogen, die ebenso kaputt sind und seinen Schmerz teilen, deswegen bleiben wohl auch Catwoman und Poison Ivy seine Haupt-Love-Interests.

Fröhliches Turteln mit Dick am Sonntagmorgen im Bett, wie die beiden das wirklich in der Juni-Ausgabe von 1954 tun, gehören eher ins alte Batman-Universum, wo Bruce Wayne noch ein gänzlich anderer Charakter war. Ich denke aber auch nicht, dass selbst damals schon Homosexualität initiiert gewesen wäre, denn das wäre im prüden Amerika von damals ein ziemlicher Imageschaden für die Figur gewesen und die Zeichner hätten einpacken können.

Unter heutigem Aspekt werden die Wunder und Zeichen ja wirklich überall gesehen, und zack gibt's Studien dazu - schließlich heißt es ja auch, das gewisse Zauberstäbe in Harry angeblich phallischer Natur seien und somit auf die Homosexualität der Figuren hinweisen würden. Tatsächlich bleibt sowas aber oft nur die Paranoia von zugeknöpften Moralisten oder der Wunschtraum von Yaoi-Fans, jedoch muss man auch festhalten, dass eine Figur, die zurückgezogen ist und es nicht gebacken kriegt, eine Beziehung konstant aufzubauen, nicht automatisch schwul ist. Genauso wenig ist James Bond schwul, dessen Frauenverschleiß liegt nicht daran, dass er sich nicht eingestehen will, dass er eigentlich auf das stärkere Geschlecht stünde, sondern an Vesper Lynd, die ihn irreparabel gekränkt hat und somit seinen Glauben in Beziehungen auf ewig ins Wanken brachte.

In der Regel ist es so: Wenn irgendjemand schwul sein soll, wird das vom Autor meistens doch in aller Deutlichkeit dargelegt und nicht nur durch Signalfarben oder angeblich phallisch anmutende Kerzenständer auf dem Frühstückstisch dargelegt - zumindest wird es Jahre später wenigstens vom Autor kommentiert. Aber auch dicke Männerfreundschaften wie bei Spock und Kirk oder Ryo und Ken kann man nicht immer auf Sexuelles reduzieren. Was nicht, ist nicht :).
Genauso absurd erschiene es mir, wenn man Thesen darüber aufstellt, dass Batman ein guter Familienpapa und liebender Hausmann sei.

Jedoch ist Batman natürlich auch wie andere Helden-Stories oder Star Wars ein Franchise, d.h. jeder Autor kann etwas daraus machen, so lange er die kanonidschen Rahmen nicht völlig zertrümmert. Auf diesem Wege ließe sich wohl eine homosexuelle Beziehung durchaus einbauen, nur kann man die Figur deswegen kaum schwul nennen und ihre bisher daher gewesenen Liebhaberinnen vergessen.

	Von:	Archimedes	29.05.2010 11:07 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

@lachende_goettin:
Wobei ich im Falle Kirk/Spock vorsichtig mit einem radikalen "Nein" wäre, da Roddenberry ganz bewusst mit dieser in der Schwebe hängenden Beziehung gespielt hat und grundsätzlich gerne (für die damalige Zeit) skandalöse Elemente in seine Serie und Bücher eingebracht hat. Wir denken nur mal an das Drama, das in den Südstaaten entstanden ist, als Kirk (ein weißer Mann) Uhura (eine schwarze Frau) geküsst hat. Da gab es sogar öffentliche Demonstrationen und Morddrohungen.
Es gibt zwar keine klaren Aussagen, dass ihre ungewöhnlich tiefe Freundschaft auch eine sexuelle Komponente aufweist, aber Spekulationen sind in diesem einen Fall zur Abwechslung mal berechtigt. Denn vor allem in den Büchern, die von Roddenberry stammen, haben wir eine Menge Hinwise:

"Jim! Goodbye, my...my t'hy'la. This is the last time I will permit myself to think of you or even your name again."

Zitat aus "Star Trek - The Motion Picture: A Novel", 1979, Gene Roddenberry

Und wir kennen ja alle die Bedeutungen, die dieser Begriff trägt.
Darüber hinaus finden sich weitere Andeutungen, die man in diese Richtung interpretieren kann.
Man kann nicht mit Sicherheit behaupten, dass die beiden eine Liebesbeziehung gehabt haben und es nur nicht ausgeschrieben oder verfilmt wurde, aber man kann durchaus annehmen, dass Roddenberry hier ganz bewusst mit diesem Gedanken in irgendeiner Weise gespielt hat (um zu zeigen, ja, da läuft tatsächlich was, oder um mehr Leute zu begeistern -die Schwulenszene hat zu der Zeit einen Aufschwung erlebt- und damit mehr Geld zu verdienen, sei dahin gestellt) und seinerseits selbst zu diesen Spekulationen beigetragen bzw. diese bewusst gefördert hat (aus welchen Beweggründen auch immer).

Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen!

Zuletzt geändert: 29.05.2010 11:12:03

	Von:	Chibifier	31.05.2010 18:23 Direktlink zum Posting
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http://www.youtube.com/watch?v=jNZt-9Afdi4

und sowas wie das hier natürlich

	Von:	Chibifier	31.05.2010 18:20 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Ist Batman schwul ??? [Antworten]

Mal abgesehen davon, was explizit in den comics aus heutiger sicht zu sehen oder nicht zu sehen ist: die diskussion über mögliche homosexuelle subtexte bei batman ist schon ziemlich alt.

entsprechend hängt die frage, ob batman schwul ist, inzwischen untrennbar an der figur dran. eben weil es dazu mehrere äußerungen gab, und darauf auch reagiert wurde, indem batman zusätzlich zu robin noch ein weiblicher sidekick zur seite gestellt wurde.

Batman ist keine alleinige erfindung eines einzelnen autoren, sondern ist in der interaktion mit diversen stimmen entstanden. was also ursprünglich der erstautor geschrieben hat ist nicht die einzige, verbindliche wahrheit.

das heisst auch, dass die figur batman inzwischen homosexualität als nicht löschbare konnotation hat.
Mit wem er letztendlich ins bett geht, hängt aber am ende immer noch davon ab, wer ihn wie in einer geschichte handeln lässt.

wie die katze um den heißen diskurs

Zuletzt geändert: 31.05.2010 18:25:18

	Von:	ShinyDarkness	08.01.2011 10:28 Direktlink zum Posting
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JAAAAAA...

	Von:	MaxSchreck	13.01.2011 19:48 Direktlink zum Posting
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Irgendwie eine dumme Frage , klingt für mich nach amerikanischer Sittenwächter-Panikmache und Provokation der Leute die Batman Comics lesen .
Man könnte auch schreiben ist Batman Emo ? Hätte eine ähnlich sinnfreie Diskussion zur Folge .

Dabei wissen Kenner doch ,dass Joker der Schwule ist .

Zuletzt geändert: 13.01.2011 19:52:34

	Von:	ShinyDarkness	04.02.2011 16:47 Direktlink zum Posting
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Du bist echt fies, das stimmt doch gar nicht...

	Von:	MaxSchreck	06.02.2011 21:25 Direktlink zum Posting
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Doooch , kennt ihr nicht das Panel aus "Arkham Asylum Serious House on Serious earth " wo Joker tatsächlich Batman an den Arsch packt ? (Ich kann nen Link reinstellen xD )
Oder eine weitere Szene dieses Comics wo Joker in einer Rorschach Test Karte ( Klexbild ) einen langbeinigen Knaben erblickt ?
Oder soll ich "Dark Knight Returns" erwähnen , wo Joker Batman als "Darling" bezeichnet und ein Wiedersehen herbeisehnt ?
Oh , wenn hier tatsächlich einige denken d Batman sei schwul habt ihr tatsächlich keine Ahnung , denn hinter den engen Strumpfhosen verbirgt sich ein ganz Anderer ....

	Von:	LorenorMidori	31.10.2011 13:29 Direktlink zum Posting
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Ich denke, das macht er nicht, weil er auf ihn steht, sondern weil er ihn aufziehen bzw. sich über ihn lustig machen will. Batman ist halt immer der ernste, griesgrämige Verbrecherjäger und der Joker findet immer alles furchtbar lustig. Das sind doch mehr so Gesten bzw. Sprüche à la "Jetzt sei halt nicht so ernst, lach doch mal!" Wobei, jegliche Versuche, den Joker zu charakterisieren bzw. zu typisieren laufen automatisch ins Leere. Den versteht doch keine Sau :-)

There is someone that I must meet again. And until that day... not even Death himself can take my life away!

I will... I will never... LOSE AGAIN! Until I defeat him and become the world's greatest swordsman, I'll never be defeated by anyone!

	Von:	Chibifier	31.10.2011 23:39 Direktlink zum Posting
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[gelöscht]

Dirrty, hot Yuri-FF?
try this one...
http://animexx.onlinewelten.com/fanfiction/autor/37526/263712/

Zuletzt geändert: 31.10.2011 23:40:32

Thread: Ist Batman schwul ???