Fanfiction-Hörbücher und -spiele
Autor: cato
Da das Werke sind, die man bis jetzt noch gar nicht direkt auf Animexx veröffentlichen konnte, würde mich einmal interessieren, wie viele Leute es hier überhaupt gibt, die so etwas schon einmal hergestellt haben oder mit dem Gedanken spielen, das zu tun. Also wie viele insgesamt Interesse daran hätten, etwas in einem solchen neuen Bereich zu veröffentlichen.
Meldet euch einfach per ENS oder hier in den Weblog-Kommentaren. :)
Update 16.12.2011
Wer sich den aktuellen Stand des neuen Bereichs schon einmal anschauen will: er ist unter http://www.animexx.de/fanfiction/audiobooks/ zu finden.
Es wäre schön, wenn sich noch ein paar Leute finden würden, die soetwas schon einmal erstellt haben und den neuen Bereich damit testen wollen. Das Hochladen sollte bereits funktionieren.
Zur Musik-Problematik: ich werde recherchieren, mit welchem Aufwand und mit welchen Risiken es verbunden wäre, (Gema-)freie Musik zuzulassen; versprechen kann ich da aber leider nichts.
Ich habe zwar keine Erfahrung, spiele aber mit dem Gedanken das eine oder andere zu vertonen (mit Hilfe von Freunden). Und selbst wenn das nichts wird, fänd ich's toll zumindest die Werke anderer User hören zu können.
Auf die weise würden auch die Stimmtalente der Fanszene eine Niesche auf Animexx bekommen. (Nicht dass ich mich für eines halte *g*)
Transgender aller Art, inbesondere zwischen den Stühlen:
ES GenderRebellen
interesse ist generell vorhanden :3 wär mal lustig :3
Ich bin nicht gestört. Ich bin nur verhaltensoriginell!
Es ist nicht into L erant, das Wort nur mit einem L zu schreiben....
Versteht-dich-
BärKatzewürde wenn so ein Bereich erstellt werden würde auch schaun das ich schnell etwas ordentliches zustande bekomme =D
Würde mich freuen.
immernoch beschissen, solange die GEMA-Vermutung gilt.
Das Problem ist, dass WIR beweisen müssten, dass die Musik NICHT von einem Gema-Künstler stammt. Ist in meinen Augen auch ne unsägliche Frechheit, aber da das finanzielle Risiko noch immer enorm ist, solange nicht endlich mal was an den unsäglichen Prozessprivilegien der Verwertungsgesellschaften geändert wird, seh ich nicht, wie das irgendwjemand verantworten kann.
Wir haben keine Möglichkeit, wirklich sicherzustellen, dass jeder Fitzel Musik der vorkommt, auch wirklich unter korrekter cc-lizenz verwendet wurde oder vom autor selbst stammt. Die Gema würde pauschal sagen "zahl!", und da hätten wir den Salat. Und müssten in nicht grad wenigen Fällen für Dinge zahlen, an denen die Gema genau 0 Rechte hat, nur weil wir es einfach nicht ausreichend beweisen können.
Aza^^
-Blade of Tyshalle by Matthew Stover
> >wie sieht es mit selbst erstellter/ freier Musik (Newgrounds) aus?
>
> immernoch beschissen, solange die GEMA-Vermutung gilt.
>
> Das Problem ist, dass WIR beweisen müssten, dass die Musik NICHT von einem Gema-Künstler stammt. Ist in meinen Augen auch ne unsägliche Frechheit, aber da das finanzielle Risiko noch immer enorm ist, solange nicht endlich mal was an den unsäglichen Prozessprivilegien der Verwertungsgesellschaften geändert wird, seh ich nicht, wie das irgendwjemand verantworten kann.
>
> Wir haben keine Möglichkeit, wirklich sicherzustellen, dass jeder Fitzel Musik der vorkommt, auch wirklich unter korrekter cc-lizenz verwendet wurde oder vom autor selbst stammt. Die Gema würde pauschal sagen "zahl!", und da hätten wir den Salat. Und müssten in nicht grad wenigen Fällen für Dinge zahlen, an denen die Gema genau 0 Rechte hat, nur weil wir es einfach nicht ausreichend beweisen können.
>
> Aza^^
Dann sind Hörbücher doch generell kritisch, oder? Ich meine, einfach nur den Text runterzulesen, wird doch vermutlich ziemlich schnell langweilig, dann hat man ja nur quasi Sprachdateien, ohne irgendeine Form von Geräusch oder Musik drin... oder versteh ich was falsch? xD
http://www.amazon.de/shops/AO3W99I9GSPVO
Technische Mittel sind vorhanden - fragt sich nur, ob meine Stimme und Vorsprechkünste ausreichen. ^.^'
Wär es denn möglich FFs anderer Autoren zu vertonen?
Natürlich würde man das deutlich erwähnen und nur mit Einverständnis des Autors... so, wie wenn jemand einen Douji zu einer FF zeichnet?
Zum Thema Musik:
Das allgemeine Problem dort liegt in der Kontrolle, oder?
Ich wär ja dafür selbst gespielte Musik zuzulassen, aber sobald man nicht-GEMA-Sachen benutzt ist es schwieriger nachzuweisen, dass dem tatsächlich so ist. Würde denn ein Link zur Quelle reichen können, ähnlich wie bei freien Fotos?
Alternativvorschlag: Wir gründen eine Mexx-Acapella-Band. Singen und Beatboxen und Pfeifen wird ja zwangsläufig erlaubt sein.
Wie steht es mit Hindergrundgeräuschen? Ist ähnlich schwierig zu kontrollieren, aber ungleich einfacher selbst aufzunehmen, um eben für ein wenig mehr Atmosphäre zu sorgen.
Falls Musik generell nicht geht, dann kann ich allerdings auch damit leben. Das ist nunmal der UNterschied zwischen einem (vorgelesenen) Hörbuch und ausgeschmückten Hörspielen.
Fragt der eine: "Und, wie ist das Wetter bei euch?"
"Caps Lock."
"Häh?"
"Na, shift ohne Ende ..."
So hätte ich die Möglichkeit, die Fanhörspiele, die ich mit Freunden produziere, auch hier hoch zu laden! <3
Wäre total begeistert, wenn ihr das umsetzen könntet ^^
Das kommt vollständig darauf an, wer das Buch wie vorliest (wenn man mal annimmt, das wir von einer soliden Story ausgehen). Hier ist nämlich der Vorleser entscheidend.
Wolfgang Hohlbein zum Beispiel eignet sich meiner persönlichen Meinung nach nicht, um ein Buch zu vertonen. Er schafft auf die Dauer eines Hörbuches weder eine Differenzierung der Charaktere, noch überzeugende Emotionen. Jedenfalls nicht in der Chronik der Unsterblichen und auch nicht, als ich ihn bei einer Lesung eines seiner Bücher gehört habe (Elfenzorn war es glaube ich). Ich kann ihm nicht zuhören, weil er für mich als Zuhörer sehr ermüdend liest. Es war mir bei der Chronik stellenweise unmöglich zu sagen, welcher der Charaktere an der Stelle gesprochen hat, weil es zum einen nicht gesagt wurde und zum anderen mindestens noch ein weiterer Charakter den Satz hätte sagen können. Sein schreiberisches Können ist hier vollständig aussen vor gelassen, denn die Chronik der Unsterblichen finde ich grundsätzlich immer noch interessant.
Joachim Kerzel hingegen ist da eine ganz andere Klasse. Wenn er ein Buch liest und ich die Story interessant finde, ist es gekauft. Das Herz der Hölle und Schwarzes Blut hat er sehr überzeugend gelesen. Da hats mich an manchen Stellen echt gegruselt. Selbst wenn man Musik und Geräusche herausnimmt bleibt er ein herausragender und überzeugender "Vorleser".
Und da finden sich so viele Beispiele. Manche Sprecher haben generell eine angenehme Stimme und sind auch gut geeignet, aber so mancher Sprecher scheitert auch an der Rolle, die er spricht. Mir kommt spontan eine Sprecherin von Hoerspielprojekt ein, die ich eigentlich gut finde, deren Interpretation einer älteren Frau ich aber absolut nicht leiden kann. Man hört heraus, dass sie diese Sprechweise anstrengt und sie spricht diesen Typ auch zu künstlich. Als Mädchen oder junge/normal alte Frau hingegen ist sie überzeugend.
Es gibt da also sehr viele Facetten. :)
Die Sache mit GEMA-freien-Sachen ist generell ein Beweisproblem. Sobald sich ein Urheber weigert, seinen Realnamen zu offenbaren, kann das als unklare Urheberschaft seitens der GEMA angesehen und zu ihren Gunsten ausgelegt werden. Da kann dann der Urheber unter seinem Pseudonym noch so oft sagen, dass er eine Verwendung unter CC-Lizenz erlaubt. Die GEMA ist erklärter Gegner der CC-Lizenz.
Ein Urheber hat ja durchaus das Recht, ein Pseudonym oder einen Künstlernamen zu wählen. Aber selbst Namensgleichheit/-ähnlichkeit wird bei der GEMA ja schon zum Problem, da die GEMA-Vermutung gilt. Ist genauso eine Sache, die endlich mal gerichtlich geklärt werden müsste wie die geplante Haushaltsabgabe, welche die GEZ haben will. Letzteres kann aber erst geklärt werden, wenn sie eingeführt ist und es damit was zu widersprechen und klären gibt. Links zu Quellen reichen bei Musik leider normal nicht aus wenn die GEMA anklopft.
Only a Fool fears nothing!
Ich bin nicht gestört. Ich bin nur verhaltensoriginell!
Es ist nicht into L erant, das Wort nur mit einem L zu schreiben....
Versteht-dich-
BärKatzeWähre auch toll wenn es dann erlaubt währe die FF`s von anderen vorzulesen...was meine Frage dann aber noch währe, muss man es alleine machen oder könnte man noch mit anderen vorlesen? also verteilte rollen quasi ^^
> Ich möcht der gema gern nen gewissen riegel vorschieben. Versteht mich nicht falsch: es ist gut und richtig, das künstler ihre tandiemen kriegen und da auch jemand ein wachsames auge drauf hat. Aber auf vermutung jemanden zur kasse zu bitten, wo sind wir hier (jaja,willkommen in deutschland, haha v.v)? Man verurteilt ja vor gericht auch niemanden auf die vermutung hin, ein verbrechen begangen zu haben.
Die GEMA hat ja schon Videos auf YouTube gesperrt, die unter dem offiziellen Account der Künstler hochgeladen wurden >.<" Also wenn da ne Band auf ihrem Account nen Musikvideo hochstellt... Gesperrt -.-""
Ein kleiner Schreibkurs
Ja, also von unserer Seite aus ist es auf alle Fälle erlaubt, Fanfics von anderen Autoren zu vertonen - wenn diese zugestimmt haben.
@Nekoryu
> Aber auf vermutung jemanden zur kasse zu bitten, wo sind wir hier (jaja,willkommen in deutschland, haha v.v)?
du sagst es ja leider selbst. ;) Da haben die VorrednerInnen leider recht, auf dem Gebiet gibt es tatsächlich eine Umkehrung der Beweislast.
Aber da muss ich mich auch erst mal schlau machen, da muss ich mal sehen, wie das anderwo gehandhabt wird.
Aber ich will halt möglichst einfach anfangen... wir hatten ja schon hundert Ideen, was man multimediamäßig auf Animexx alles machen könnte, aber fast alles ist immer erst mal daran gescheitert, dass das ganze Rechte-Zeug mir schlicht zu aufwändig war. Bis mir gekommen ist, dass bei Hörbüchern, wo keine Musik vorkommt, das alles plötzlich ganz einfach ist, weil es nur eine einzige Person gibt, mit der man das abklären muss: dem Autor der ursprünglichen Geschichte. Von daher: fangen wir mal da an, ich kann auch aus eigener Erfahrung sagen, dass Hörbücher ohne Musik immer noch sehr spannend sein können, und schauen wir einfach mal, wie groß der Andrang, die Nachfrage ist, wie gut das ganze ankommt - dann kann man ja immer noch ausbauen... :)
Also es gibt auch noch ein Beispiel aus Japan. Und zwar haben die Syncronsprecher von Vampire Knight ´Gute Nacht Geschichten´ vertont, in welchen auch keine Musik bzw. auch keine anderen Geräusche vorkommen bis auf vereinzelte Ausnahmen bei den Geräuschen. (mal war ein streichholz zu hören welches angezündet wurde oder kurze Schritte)
Ich persönlich finde sie sehr gut und entspannend ^^
Und ich denke das man es halt auch gut mit Genres wie action oder so verbinden kann wenn man es dementsprechend spricht =)
> Nochmal wege meiner anderen Frage, kann man mit mehreren zusammen etwas aufnehmen? oder soll man nur einzelnd?
Geht auch in der Gruppe. Wenn die verschiedenen Rollen von verschiedenen Leuten gesprochen werden, ist es ein Hörspiel; wenn nur einer vorliest, ein Hörbuch.
Vielleicht ist es garnicht so schlecht erstmal "einfach" anzufangen... es ist leichter produzierbar und trainiert alle, die mitmachen schonmal in den Grundlagen der Stimmgestaltung und Techniknutzung.
Weniger Gefahr sich zu verzetteln. :)
Ist vielleicht etwas zu zeitig darüber zu diskutieren, aber warum nicht: Wenn mehrere User zusammen ein hörbuch lesen, darf es dann auch von allen Usern einzeln hochgeladen werden?
50%-Quoten sind ja ab mehr als zwei Leuten nicht mehr machbar.
Es ist nicht zufällig technisch machbar, dass das Hörbuch bei allen Mitproduzenten in der Liste steht, aber alle dabei auf die gleiche Datei zugreifen? (Inklusive Kommies? Sowas wie ein versteckter Gruppenaccount?)
Das würde auch Speicher sparen. Noch ist die Idee ja nicht umgesetzt, aber wer weiß, vielleicht greift es um sich?
Was für Audioformate habt ihr euch denn vorgestellt?
Ich möchte auch gerne meine Hilfe anbieten, falls benötigt.
Hab zwar nicht unendlich Zeit, aber das Projekt interessiert mich.
Fragt der eine: "Und, wie ist das Wetter bei euch?"
"Caps Lock."
"Häh?"
"Na, shift ohne Ende ..."
Und Hörbücher selbst zu machen wäre eine tolle, neue Erfahrung.
Ich bin 100% dafür!
An sowas hatte ich auch gedacht: einer lädt es hoch und dann kann man mehrere Benutzer angeben (technisch quasi ähnlich wie beim Verschicken einer Mail oder ENS an mehrere Nutzer), die mitgewirkt haben und bei denen erscheint es in der Liste.
Only a Fool fears nothing!
Da würde es mich auch nicht stören, wenn sich Laien daran versuchen, denn es sind ja Fanworks ^^
GUTE Idee, wenn man das ganze überhaupt machen will.
Ohne Musikverbot: zu viel rechtliche Probleme, kein Bereich.
so einfach schauts von der Faktenlage her nämlich aus. wenn du privat das gesamte finanzielle Risiko sämtlicher Gema-Kostenpflichten die eventuell entstehen tragen möchtest, können wir da genre nochmal reden - sei dir dabei aber gleich bewusst, dass die gema ziemlich schnell mal fünstellige Eurobeträge verlangt.
>Man verurteilt ja vor gericht auch niemanden auf die vermutung hin, ein verbrechen begangen zu haben.
Nein, das tut man nicht, weil das nämlich Strafrecht ist.
Im Bezug auf zivilrechtliche Ansprüche gibt es aber eine Menge solcher Beweislast-Regelungen und gesetzlicher Vermutungen. (Auch z.B. im Arbeitsrecht, dass z.B. eine Kündigung nach Sozialplan aus richtigen Gründen ausgesprochen wurde - Zu beweisen, dass ein Sozialplan falsch erstellt wurde, ist seeeeeehr sehr schwer.)
In meinen Augen gehören auch diverse solche prozessuale Begünstigungen der Verwertungsgesellschaften aus den Gesetzen gestrichen, weil die Verwertungsgesellschaften einfach nicht mehr zeitgemäß sind und statt der gerechteren und einfacheren Verteilung von Einnahmen einfach nur noch selbstherrliche Bereicherung betreiben - und statt einer einfacheren Verfügbarkeit von Medien ein immer größeres Kulturhindernis darstellen, insbesondere wegen der prozessualen Vorrechte, die es dem außerhalb ihrer faktischen Einflussbereiche agierenden Menschen fast unmöglich machen, seine bestehenden Rechte zu bekommen.
Leider hat die einzige Partei, die sich mit diesem Thema auseinander setzen wollte, sich inzwischen in einem linksgerichteten Luftschloss-Wahlkampf verloren, und ist für mich persönlich damit absolut unwählbar geworden.
Hier auf Animexx haben wir einstweilen KEINE MÖGLICHKEIT gegen die Privilegien der Gema anzukommen. Wir würden nur noch mehr Geld in diese Maschine stecken! Deswegen ist ein Ausschluss von Musik eigentlich in unser aller Interesse: wir geben der Gema keine Angriffsfläche, und müssen dementsprechend diesem Abzockerverein auch nichts bezahlen.
(Btw: Egal welche Band mit welchen Songs auf der Bühne steht, Gema muss doch immer gezahlt werden. ist nicht nur im Internet so, dass der Urheber seine eigenen Rechte verliert, sobald er in die Öffentlichkeit geht - überall zockt ihm die Gema was ab. Unfair? wie Hölle!)
-Blade of Tyshalle by Matthew Stover
Und gibt auch leute die musik selbst machen können, von daher
Man könnte auch eine Datenbank hier machen mit von user gemachten kurzen Musikstücken oder generell freies Zeug das verwendet werden darf oder so, dann gibt es erst recht keinen probleme mehr
>Und gibt auch leute die musik selbst machen können, von daher
>Man könnte auch eine Datenbank hier machen mit von user gemachten kurzen Musikstücken oder generell freies Zeug das verwendet werden darf oder so, dann gibt es erst recht keinen probleme mehr
*sigh*
lesen bildet.
wir wären weder die ersten noch die letzten, die aufgrund von beweisprivilegierungen der gema, die schlicht sagen kann "nö, eure beweise sind nicht eindeutig, vermutung für unsere rechte nicht widerlegt" zahlen müssten.
zudem: selbst für selbstkomponiertes zeug müssten wir zunächst mal gema zahlen, es sei denn, der betreffende urheber hat sich bei der gema ABGEMELDET.
Die tatsächliche Rechtslage bezüglich der Werke ist der Gema SCHEIßEGAL. Sie haben die Gema-Vermutung auf ihrer Seite, und sie werden immer und überall Geld aufgrund dieser Vermutung verlangen. Unsere Chancen, die Vermutung in jedem Fall von verwendetetr Musik zu widerlegen, sind sehr sehr gering und würden bedeuten, dass wir unverhältnismäßig hohe Voraussetzungen für die Freischaltung der Audiofiles bräuchten. Das können wir nicht leisten. Punkt.
Und wenn wir es einfach "auf uns zukommen" lassen würden, würden wir letzten Endes die Gema für Sachen bezahlen müssen, an denen sie zwar keine Rechte haben, was wir aber schlicht nicht ausreichend beweisen können. Ganz tolle Idee, wirklich. Schenken wir der Gema Geld, macht total Sinn.
-Blade of Tyshalle by Matthew Stover
Ich denke nicht, dass ich mich trauen würde etwas aufzunehmen und hochzuladen, aber ich würde auf jeden Fall mir vorgelesene Fanfics anhören und gern auch downloaden.
Musik brauche ich dabei nicht. =3 Anscheinend finden es die meisten wichtig, aber für mich gehört Musik nicht unbedingt in ein Hörbuch. Würde mich sogar unter Umständen stören. xD Auch wenns nur ein Intro ist, man kann es einfach weglassen.
Bei Hörspiel ist es wieder was anderes. Da gehört Musik schon eher dazu.
Aber ganz ehrlich mag ich auch viel lieber was hören, das nur vorgelesen wird, nur mit einerm Vorleser, ohne verteilte Rollen, ohne Effekte usw. Da kann ich mich viel besser auf die Geschichte konzentrieren.
webseite
Ich hasse Spuckegeräusche u.ä. ...zum Beispiel der Joker aus Dark Knight ist ja toll gespielt, aber seine Art zu Sprechen find ich extrem unangenehm. >.<'''
Wenn ein Hörbuch "nur" vorgelesen wird, dann weiß man wenigstens recht schnell, ob man den Sprecher gerne anhören möchte oder nicht.
Vielleicht finden sich ja echte Sprachstars hier. ^^
Und ich schlage vor den Bereich, sollte er zustande kommen, Pochi zu widmen... der hat ja sonst kaum was zu tun. ^.~
Fragt der eine: "Und, wie ist das Wetter bei euch?"
"Caps Lock."
"Häh?"
"Na, shift ohne Ende ..."
Aber wenn meinen.. *shrug*
Solang wenigstens hintergrundgeräusche in hörspielen erlaubt sind, denn die sind schon n bissl nötig ums abzurunden
ich fand den Vorschlag da auch andere Audio-Erzeugnisse wie Podcasts aus der Animexx-Szene zuzulassen, eigentlich sehr schön.
Sind es jetzt doch nur Fanfic-Hörbücher geworden?
Oder gibts dann eine zweite Seite für das andere Zeug?
Tobias/Galileo
Ich komm nur zu einer Übersicht und wenn man auf ein bestimmtes Audiobook klickt, zu Detailinfos und Kommentierfunktion. Nicht aber zum Anhören oder Download
animexx-Team
Bereichsleiterin Sektion Wettbewerbe
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Hörspiele ohne Musik werden allerdings etwas schwierig ^^ Da gehen dann eben nur Lesungen. Was sehr schade ist, denn es gibt ja wirklich viel freie Musik (Creative Commons Lizenz) z.B. auf jamendo.com oder anderen Seiten. Oder man kann ja auch selbst Musik produzieren, was ja auch schon angesprochen worden ist.
Sobald einer ihrer Texte an die Öffentlichkeit gerät.
Das ist ein Berufsrisiko
Doch für ein angekratztes Ego zahlt keine Versicherung...