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Thread: Dunkelelbisch???

Eröffnet am: 09.05.2006 16:31
Letzte Reaktion: 10.04.2009 19:25
Beiträge: 17
Status: Offen
Unterforen:
- J. R. R. Tolkien




Verfasser Betreff Datum
Seite 1
Dunkelelbisch??? 09.05.2006, 16:31
 Leyla-Lovely Dunkelelbisch??? 13.05.2006, 20:25
Dunkelelbisch??? 14.05.2006, 00:38
Dunkelelbisch??? 15.05.2006, 07:05
 Papa-Baer Dunkelelbisch??? 19.05.2006, 23:16
 Ignis_Fatuus Dunkelelbisch??? 10.01.2007, 23:06
Dunkelelbisch??? 13.01.2007, 21:54
 Hancock Dunkelelbisch??? 13.01.2007, 22:14
 Ignis_Fatuus Dunkelelbisch??? 13.01.2007, 23:21
Dunkelelbisch??? 14.01.2007, 13:42
 Ignis_Fatuus Dunkelelbisch??? 14.01.2007, 14:39
Dunkelelbisch??? 14.01.2007, 15:15
Dunkelelbisch??? 03.10.2008, 12:08
Dunkelelbisch??? 06.10.2008, 16:37
Dunkelelbisch??? 07.10.2008, 00:23
 Cleaf Dunkelelbisch??? 28.10.2008, 19:49
Dunkelelbisch??? 10.04.2009, 19:25
Seite 1



Von:   abgemeldet 09.05.2006 16:31
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Huhu!! ich brauche hilfeee!!! *verzeifelt umguckt*

Kan irgendjeman dheir zum mindest ansatzweise dunkelelbsich oder weiß wo man einige Wort nahc gucken kann. Ein Kumpel schrieb:
Isch-nu-fala-na ... temdor...

kann mir jemand sagen was das bedeutet?? ich weiß, es ist blöd wegen so ner Kleinigekeit gleich nen neuen Thread auf zu mahcen, aber es rückt nciht damit raus was das heißt udn ich hab schon überall geguckt.. *heul*
Ich komme und weiß nicht woher
ich bin und ich weiß nicht wer
Ich gehe und ich weiß nicht wohin
Mich wundert, dass ich so fröhlich bin!



Von:    Leyla-Lovely 13.05.2006 20:25
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
Was is Dunkeleldisch?
Ich kenn nur Dunkelelfisch.
Und das wiederum hat nix mit LotR zu tun!
^____^""



Von:   abgemeldet 14.05.2006 00:38
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Ich denke Dunkelelbisch wird die Sprache sein, die die Moriquendi sprechen, inwiefern die überhaupt eine andere Sprache benutzen als die Calaquendi *grübel*

Kunst ist wenn die Seele kotzt



Von:   abgemeldet 15.05.2006 07:05
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Ja, das ist das problem, ich weiß, dass es dunkelelbisch tatsächlich gibt und dass es in einem der Tolkien werke vertreten ist, aber nicht in HdR, aber es gibt angeblich einige Fans, die die Sprache tatsächlcih lernen, so weit sie bekannt ist, wie es andere ja auhc mit einfachem Sindarin oder Quenya tun... Aber das hilft mri alles nicht..
Ich komme und weiß nicht woher
ich bin und ich weiß nicht wer
Ich gehe und ich weiß nicht wohin
Mich wundert, dass ich so fröhlich bin!



Von:    Papa-Baer 19.05.2006 23:16
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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ich glaub die sprache ist erfunden
den Isch-nu-fala-na ist von den nachtelfen aus Warcraft
weiss neme was des heisst
aber musst mal illidan anklicken der sagt des glaub staendig



Von:    Ignis_Fatuus 10.01.2007 23:06
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Ash nazg durbatulûk, ash nazg grimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

Ist glaube ich das einzig größere, was man an der dunklen Sprache Mordors größer findet...
Ma caurë lyessë? Úmis fárëa sí!
Ma rucilyë natello? Lá faren rucil!
Lyë cenintë, lá nurta polilyë!
Á auta! Mal lá ëa tië, rahtante len!
Ú tuo le. Áva fumë, an lyë netuvantë!



Von:   abgemeldet 13.01.2007 21:54
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Mag sein, das ich falsch liege und es hat mit der eigendlichen Frage auch nichts zu tun, aber Dunkelelben sind doch die Elben, die das Licht nicht gesehen haben, also die, die Mittelerde nie verlassen haben. Sie sprechen kein Sindarin, aber auch nicht die Sprache Mordors. Sie haben ihre eigene Sprache.
Es kann nur Einen geben! Highlander für alle!





Von:    Hancock 13.01.2007 22:14
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Den Ausdruck "Dunkelelben" gibt es bei HdR doch garnicht.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
„Es ist besser, für den gehasst zu werden, der man ist, als für die Person geliebt zu werden, die man nicht ist.“






Von:    Ignis_Fatuus 13.01.2007 23:21
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Doch, den gibt es. Im Gegensatz zu den Calaquendi, die, die das Licht gesehen haben, (cala = Licht, quendi = Elben), heißen die, die sich damals der Reise nicht anschließen, Moriquendi, Dunkelelben.
Es bleibt bloß offen, ob die Nachfahren der Calaquendi, die geboren wurden, nachdem Morgoth/Melkor die 2 Bäume niedergemacht hat, ebenfalls unter Calaquendi fallen.

Ich denke, damit ist klar, dass es auch Dunkelelben gibt, doch eine eigene Sprache, das ist wahr, haben sie nicht.
Dafür gibt es die dunkle Sprache Mordors... mit dem Zitat, was ich davor nutzte und sicher das bekannteste im ganzen LotR ist.

Ma caurë lyessë? Úmis fárëa sí!
Ma rucilyë natello? Lá faren rucil!
Lyë cenintë, lá nurta polilyë!
Á auta! Mal lá ëa tië, rahtante len!
Ú tuo le. Áva fumë, an lyë netuvantë!



Von:   abgemeldet 14.01.2007 13:42
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Nun, da gibt es ein Zitat aus dem Silmarillion:
"Dort lebten die Teleri, wie sie es wünschten, unter den Sternen des Himmels und doch in Sichtweite von Aman und dem Gestade der Unsterblichen; und durch diesen langen Aufenthalt auf der Einsamen Insel kam es zur Sonderung ihrer Sprache von der Sprache der Vanyar und Noldor."
Über diese Sprache gibt es keine Aufzeichungen.

Ist vielleicht das mit eurem Dunkelelbisch gemeint?

"Isch-nu-fala-na ... temdor..." -> Kenn ich nicht, kann ich auch nicht zuordnen.

Es kann nur Einen geben! Highlander für alle!





Von:    Ignis_Fatuus 14.01.2007 14:39
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Telerin gemeint ist... O.o
Ma caurë lyessë? Úmis fárëa sí!
Ma rucilyë natello? Lá faren rucil!
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Ú tuo le. Áva fumë, an lyë netuvantë!



Von:   abgemeldet 14.01.2007 15:15
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Naja, die Teleri gehören zu einem großen Teil aber zu den Úmanyar.

Es kann nur Einen geben! Highlander für alle!





Von:   abgemeldet 03.10.2008 12:08
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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Hm...soweit ich weiß, ich dunkelelbisch, zumindestens jetzt vom Proffessor abgesehen, eine Sprache, die Salvatore("Saga vom Dunkelelf") erfunden hat, zur info der Typ was mit Tolkien befreundet.

Aber das ist, wenn ich mich nicht irre, doch schon aus WoW.
Glaube an dich. Es macht dich stärker.
_____
Die Sprache ist der Menscheit gegeben, um zu lügen. (c) Herr Gosdschick

Zuletzt geändert: 03.10.2008 12:14:34



Von:   abgemeldet 06.10.2008 16:37
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
Das Isch-nu-fala-na ist aus Warcraft. Die Sprache der Nachtelben. Die genaue Überstzung kann ich nicht liefern, aber

ishnu-alah ist ein Gruß, vermutlich "Friede mit dir"

und en'shu falah-nah ist vermutlich: Abschiedsform

Das ist zumindest das, was Illidan ständig brabbelt.
und andu falah dor ist eine Aufforderung, Schlachtruf, wahrscheinlich "Die Balance soll wiederhergestellt werden!"

Meine Informationen habe ich von InWarcraft.de

Also würde ich mal vermuten, dein Kumpel hat mit dem ersten Teil das "en'shu falah-nah" gemeint. Was genau das Temdor darstellt weiß ich nicht. "dor" an sich ist eine Form von "sein".

Ich hoffe das hilft dir weiter
Und wenn die Kartoffeln schimmeln, ist der graue Mann vorbeigekommen



Von:   abgemeldet 07.10.2008 00:23
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
Sooo~ jetzt gehts los:
Moriquendi sind alle Elben, die nicht das Licht der Bäume gesehen haben, also auch diejenigen, welche nach der Erschaffung von Sonne und Mond auf Aman geboren wurden.

Úmanyar sind die, die nach Westen aufgebrochen sind, aber nicht nah Aman gelangten. Im Gegensatz dazu: Amanyar, "die aus Aman"

Aber eigentlich wollte ich sagen, dass es bei Tolkien kein Dunkelelbisch gibt. Es gibt das Ur-Elbisch von Cuiviénen, dem das Quenya folgte und aus Quenya entwickelte sich Sindarin, von allem gibt es noch verschiedene Dialekte, aber kein Dunkelelbisch.
And crawling on the planet's face, some insects called the human race
lost in time and los in space and meaning.



Von:    Cleaf 28.10.2008 19:49
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
Danke Erestor, das wollt ich grad auch schreiben, nachdem ich den Thread gelesen hab =]

Den Begriff "Dunkelelb" gibt es einfach nicht in Tolkiens Werken.
Auch wenn ich mir vorstellen kann, dass die Sprache von Mordor eine andere Entwicklung der elbischen Sprache ist, da Orcs ursprünglich Elben waren...Und Morgoth, der die Orcs "erschuf" hatte doch ebenfalls elbisch gesprochen.
somit könnte man es so interpretieren, dass Orcs deine "Dunkelelben" sind =P



Von:   abgemeldet 10.04.2009 19:25
Betreff: Dunkelelbisch??? [Antworten]
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@Cleaf:
Doch, gibt es.

"[...], und dort lebte Eol, den man den Dunkelelben nannte. Einst war er von Thingols Volk gewesen,[...]"
J.R.R. Tolkien: Das Silmarillion. Stuttgart 1978. Neunte Auflage 2002. S.177.
Herausgegeben von Christopher Tolkien und übersetzt von Wolfgang Krege.

Das englische Original hab ich nicht da, aber es wird wohl schon nicht ganz falsch sein.

Insofern gibt es den Begriff durchaus, nur wird da nicht ein Elebenvolk mit bezeichnet, da die Sindar, die Grauelben ebenfalls Moriquendi sind. Das wird im Silmarillion im Abschnitt "Von den Sindar" auch nochmal explizit erwähnt.

"Dies sind die Sindar, die Grau-Elben des sternbeschienenen Beleriand; und wenn sie auch Moriquendi waren[...]"
ebenda oben S.119.

Nun kann man fragen, ob ein Moriquendi zwangsläufig ein Sindar sein muss, nur weil ein Sindar ein Moriquendi ist. Aber man könnte wohl nicht gleichzeitig Dunkel- und Grauelb sein. Von daher denke ich schon, dass es keine weitere Abstunfung gibt als die, welche das Licht der Bäume gesehen haben und die, welche es nicht gesehen haben.

Eol, der als Dunkelelb bezeichnet wird, ist einer, der sich von den Sindar abwendet und wenn man ihn Dunkelelb nennt, muss das dann eine Unterscheidung zu den anderen Sindar darstellen, die ja wiederum Moriquendi sind.

So kann Dunkelelb nicht mit Moriquendi gleichgesetzt werden 0o, was nicht bedeutet, dass es den Begriff bei Tolkien nicht gibt.

Eine eigene Sprache hatte Eol wohl nicht. Die Sindar sprachen Sindarin.
(-_(-_(-_(-_(-_-)_-)_-)_-)_-)
WIR SIND VIELE!

-P.U.R.E. Child-
Zuletzt geändert: 10.04.2009 19:31:07





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